Aborto

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Carolus
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Aborto

Mensaje por Carolus » Mié Nov 21, 2007 5:44 pm

Doña Lenka, o señorita Lenka, o lo que quiera que sea Vd:

El aborto es un asesinato. Y quien lo practica un asesino. El deber del Estado es proteger la vida y por lo tanto un Estado que permite el aborto hace dejación de deberes y se convierte en cómplice de asesinato cuando no en co-autor. Si además lo permite bajo las más repugnantes máscaras llamadas "supuesto de integridad psíquica de la madre", por ejemplo, merece pena mayor por agravante.

Vds. dicen que nadie obliga a nadie a abortar, pero enseñan a los niños a copular antes de que biológicamente tengan interés por ello: la consecuencia son embarazos y asesinatos. El tema del aborto no es "complicado". Está clarísimo, más que claro.

Cuando ustedes demuestren que de un cigoto humano puede salir un elefante, o un lagarto si se deja evolucionar esa vida, entonces convencerán a alguien de que ese cigoto no es una vida humana. Mientras de los cigotos, embriones y fetos humanos nazcan niños humanos esa vida que ustedes abogan por eliminar seguirá siendo una vida humana. Por cierto, entérese de la edad del feto (y digo feto) con la que se provocan los abortos en España.´Entérese de lo que hacen a las criaturitas para matarlas, cortándoles la cabeza o las piernas... Entérese bajo qué supuesto de los tres legales... y después me uenta la monserga esa de "yo no lo haría pero que mate todo el que quiera"

Y sobre eso de la "sociedad que me obligara a abortar" analíce Vd. la situación de una niña de quince años a la que desde los nueve o los ocho años le están hablando de las "bondades" del "divertido" sexo libre; a la que le ponen, desde que no pasa de ser una cría, máquinas de condones en los pasillos del colegio y que se queda embarazada a esa edad después de haber hecho lo que le incitaba a hacer toda esa sociedad (desde los medios de comunicación a sus profesores y hasta los irresponsables de sus padres). Analice Vd. cómo le presentan la opción del aborto como una más, cuando no la más factible o la única posible, y después me cuenta eso de "obligar" a abortar. ¿Sabe Vd. en qué franja de edad se producen más del 85% de los abortos en España y en Europa? No sea cínica, que ese podrido discurso no hay quien lo trague.

Por cierto, eso de que la legalización del aborto no porvoca un aumento del número de abortos es un discurso viejo y pasado, de los años setenta. Hoy treinta años después sabemos que en la práctica sí aumenta el número de abortos, hasta cifras que escandalizan a cualquiera que tnga un mínimo de sentido común. que lo convierten en un auténtico genocidio. Tampoco el divorcio "express" iba a aumentar el número de divorcios... ¿ha visto Vd. las noticias de los últimos días? Las cifras contradicen su discurso falsario. ¿Libertades? No banalice la palabra libertad.

¿Recurso, opción? Suena repugnante a mis oídos cuando estamos hablando de vidas inocentes. "Yo no mataría nunca a los vecinos ruidosos, pero si alguien los mata por hacer ruido y ser molestos, no puedo oponerme, hay que dejar que ese "recurso" exista. Todo sea por el propio binestar"... Ridículo.

Evidentemente lo de que alguien de su catadura "me pone" no pasa de la chufla, por lo que lamento que se lo tome Vd. en serio y que haga "sesudas" (ja) elucubraciones sobre mi masculinidad. Lástima ¿no? Para una vez que pensaba Vd. que un hombre se sentía atraida por Vd... Pero pincha en hueso criatura. Siga probando suerte. Hay muchos premios bajo las tapas. Por cierto, mi masculinidad bien, gracias.

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emiwan
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Mensaje por emiwan » Mié Nov 21, 2007 6:03 pm

Hombre, al menos esto estaba argumentado. Ahora sí podemos discutir. Lástima el párrafo final, absolutamente fuera de lugar. El respeto es algo más que hablar de usted a alguien.

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Lenka
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Mensaje por Lenka » Mié Nov 21, 2007 7:23 pm

El aborto es un asesinato según quién? Usted? Y mucha otra gente, ciertamente. Y según mi opinión y la de muchos otros no lo es. Ya le advertí que sobre ese punto era inútil discutir. No habrá consenso. El aborto es un asesinato por qué razón? Razones biológicas? En ese aspecto ni siquiera los científicos logran ponerse de acuerdo. Razones morales, éticas o religiosas? Eso sí que es subjetivo. Por lo tanto cada individuo debería ser libre de actuar según su conciencia.

Así pues, el problema reside, según usted mismo cuenta, en la nefasta educación que los niños reciben respecto al sexo. Bien. Y de eso tiene la culpa quién? Las leyes que permiten el aborto como opción? El Estado? El sistema educativo? Los padres? Quién? O quizá "la sociedad", ese ente abstracto al que culpamos de todo y del que nos apresuramos a excluirnos para no compartir la responsabilidad? Verá, es que el Estado no puede regular, ni tampoco las leyes, cómo cada familia educa a sus retoños. Usted, al parecer, entiende que hablar a los niños de sexo libre, o poner máquinas de condones en los colegios, es perjudicial, porque incita al sexo antes incluso de que los niños se interesen por él. La verdad, no sé a qué edad se interesó usted por el sexo, pero yo trabajo con menores y el tema les interesa desde la más tierna infancia. A muy temprana edad quieren conocer las diferencias entre sexos, para qué sirven sus genitales, de dónde vienen los niños, por qué los mayores se besan, etc, etc. Preguntan con la curiosidad sana de los niños. Sin prejuicio moral alguno, debo añadir. Y esa misma curiosidad les lleva a mirarse, tocarse, experimentar y jugar. Del mismo modo que aprenden todo lo demás. A mí se me educó en un ambiente de claridad meridiana, respondiendo a todas mis preguntas, no escondiéndome las cosas. No se me impusieron miedos, ni tabúes, ni sentimientos de culpa. No me fue demasiado mal. Tengo 29 años, ningún trauma sexual y jamás he tenido que abortar. Como a mí me fue bien, procuro educar a los niños con los que trabajo de la misma manera. Hablando con naturalidad, eso ante todo. Enseñando a los críos que la sexualidad es algo que todos vivimos, que cada cual debe experimentar libremente, sin aceptar presiones ni coartar a los demás, que es algo íntimo, personal, sano y que requiere madurez y responsabilidad. Y, naturalmente, que es divertido, sobre todo cuando se practica con sensatez. Eso no quiere decir que yo les ponga vídeos porno para que aprendan, ni que le hable del sida a una niña de 4 años. Todo tiene un modo, un momento y una lógica. La niña de 4 años quiere saber por qué su cuerpo es distinto al de su hermano, o de dónde vienen los bebés. Comprenderá que no le voy a explicar qué es el sexo oral ni le hablaré del aborto. El chico de 15 años tiene otras dudas, y así sucesivamente. Estoy plenamente convencida de que todo debe ser tratado con normalidad y con sentido común. He tenido alumnos adolescentes que me han preguntado si el sexo sin amor es malo, qué edad es buena para tener relaciones, si tal o cual práctica es perjudicial, o si es malo que te gusten las personas de tu mismo sexo. Y siempre les he respondido que cada cual debe hacer aquello que realmente quiera hacer, a la edad que le parezca oportuno, con quien decida hacerlo, sin sentirse jamás presionado a nada y sin presionar a nadie. Que no a todos nos agradan las mismas prácticas, que el sexo sin amor es una opción tan válida como la contraria, que deben decidir por sí mismos cuando crean que están preparados para ello, que es su cuerpo y su intimidad y de ello disponen, que no hagan cosas que les hagan sentir mal consigo mismos, que tengan en cuenta las consecuencias de sus actos y sean responsables. En eso es en lo que creo. No creo en esconder, ni en culpabilizar, ni en condenar, ni en la hipocresía que nos hace olvidar nuestras propias pulsiones y dudas a esa edad. No creo en la desinformación, ni en la prohibición. Este sistema garantiza el éxito? Señor mío, ningún sistema garantiza nada. Porque al final no decido yo, ni usted, ni la Santa Madre Iglesia, ni el Estado, ni los padres, ni un profesor, ni la máquina de condones del pasillo. Al final decide cada individuo y acierta o se equivoca. Respecto al sexo y respecto a todo en la vida.

Habrá otras opciones, pero no me parecen sensatas.

Créame que conozco la mecánica del aborto. No se la recomiendo a mis alumnas de 15 años. Es más, hago lo posible por enseñarles las muchas opciones que existen antes de tal recurso. Pero créame que si una de mis alumnas con retraso mental, por ejemplo, se queda embarazada a los 15 años, la opción del aborto me parece la más sensata. Por motivos que se me antojan aplastantes, aunque no espero que usted los comparta. La mayor diferencia que encuentro entre nosotros es que a mí no me resulta tan fácil juzgar.

Celebro que su masculinidad esté a salvo. Mi feminidad también. Tanto que puedo permitirme reírme de sus groserías mientras usted piensa que me ha ofendido. No tema causarme un trauma, no tengo interés en atraer a especímenes como usted. Máxime habiendo hombres como los que hay por el mundo.
Me alegro de no haberte matado todavía...

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Alberich
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Mensaje por Alberich » Mié Nov 21, 2007 7:24 pm

Lenka escribió:El aborto es un asesinato según quién? Usted? Y mucha otra gente, ciertamente. Y según mi opinión y la de muchos otros no lo es. (...)


No lo es,por supuesto.
(para mi)
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JackRackham
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Mensaje por JackRackham » Mié Nov 21, 2007 7:26 pm

Y sin retraso mental si me apuras también, no?
Digo, 15 años no es edad para ser madre. Aunque biológicamente lo sea.
mille millions de mille sabords!

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JackRackham
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Mensaje por JackRackham » Mié Nov 21, 2007 7:28 pm

Además, con perdón, suena al prototípico discurso del miedo.
Se reparten condones en las escuelas: hordas de abortos, en masa.
Se legaliza el matrimonio homosexual: fin del matrimonio heterosexual. (Esto aún no lo logré comprender, por más que me lo expliquen)
Se regula la inmigración de una forma sensata: nos van a comer los moros! Con patatas!
Ay, suena a eso.
Otra cosa es que lo sea.
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Carolus
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Mensaje por Carolus » Mié Nov 21, 2007 8:02 pm

¿"Prototípico discurso del miedo"?

Legalizar el aborto no hará que la gente aborte más". - Respuesta: Las cifras más optimistas, es decir, las que lanza el Gobierno, hablan de más de 85.000 abortos al año en España, sin contar, por supuesto, todos los abortos químicos provocados por la RU486, ni los clandestinos en fetos de más de cuatro meses de gestación. Ochenta y cinco mil muertos al año es nada, vamos, nada...

Lenka: La verdad, aunque Vd. lo crea, no nace del consenso. Si todos nos ponemos de acuerdo en que yo soy rubio y me falta un ojo, estaremos de acuerdo en algo equivocado, seremos unos mentirosos, o estaremos confundidos, pero yo, ni rubio ni tuerto.

Que la vida humana comienza en la concepción es evidente hasta para el más estúpido. Lo que pasa es que se quiere hacer pasar por manipulable la verdad, de tal modo, que una misma tipa si se queda ella embarazada considerará que el pequeño que le muestran en su primera ecografía sí es su hijo, y hablará de sus manitas, y de sus piececitos... mientras que pasa a convertirse an algo "no humano" si es "no deseado". Pero el deseo no determina la existencia del otro, y la vida del "otro", aunque en otro estadía, es independiente de la de la madre, aunque necesite a esta para su desarrollo, como por otra parte lo hace después de nacer (de la madre o de otros). Es el mismo ser, el mismo ser que sale del vientre nueve meses después y que noventa años después muere cambiado, arrugada y encorvado. El mismo ser que a los dieciséis años juega al fútbol con granos en la cara, aunque tenga un aspecto diferente. Es el mismo ser humano. Y si Vd. puede demostrar lo contrario, indique en qué momento se crea la vida humana y explique por qué... Es incapaz. Porque l verdad no depende de que Vd. y to decidamos que un pequeño antes de nacer no es humano.

Y Si Vd. defiende que se acabe con la vida de más de 85.000 seres humano en España cada año se autodefine a la perfeccción.

Ya le hablaré dentro d un rato de lo demás de su mensaje, que ahora tengo que irme.

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Lenka
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Mensaje por Lenka » Mié Nov 21, 2007 9:13 pm

Demuestre usted, si puede, que un espermatozoide que acaba de fundirse con un óvulo son un ser humano.

Demuestre usted que soy yo la errada, la que está afirmando que usted es rubio y le falta un ojo. Yo, al menos, considero muy mucho la posibilidad de equivocarme. Usted, como muchos otros, jamás admitirá tal posibilidad, porque siempre se creen con la verdad absoluta en la palmita de la mano. Quizá la verdad tampoco dependa de que usted o yo decidamos si un pequeño antes de nacer sí es humano.

Que un hijo sea "no deseado" es motivo más que suficiente, para mí, para no tenerlo. Si no se desea a un hijo no se le querrá. Ergo se le hará infeliz. Que se debería evitar llegar a eso?? Obvio. Acaso le estamos vendiendo el aborto como la panacea? No. Para mí es el último recurso, el ultimísimo.En un mundo ideal no habría ni necesidad de recurrir a él. Lo lamento, señor, no es un mundo perfecto. Porque ni usted ni yo somos perfectos. Algo está saliendo muy mal cuando se produce tal cantidad de abortos cada año. Que cada cual se mire el ombligo y piense qué podría hacer para cambiar eso. Y yo apuesto por EDUCAR. Qué arreglamos prohibiendo el aborto? Que las mujeres sin recursos traigan hijos no deseados al mundo mientras las niñas de papá vuelan a Londres. Que muchos carcas hipócritas señalen con el dedo a los partidarios del aborto libre mientras les remiendan la honra a sus hijas o a sus queridas. Vamos, lo que pasaba antes. Que muchos no tengan un derecho y los que pueden se lo tomen por la brava. Legalizar el aborto libre acabaría con los abortos clandestinos de fetos ya formados. Eso para empezar. Y me gustaría saber qué tiene de criminal para usted la píldora abortiva.

(Por cierto, Jack, que puse el ejemplo de una adolescente con retraso mental porque me parece de lo más sangrante y por desgracia habitual, pero desde luego que creo que a los 15 años no se está preparada para ser madre, incluso en pleno uso de las facultades mentales)

Y ya puestos, señor mío. Hay algún supuesto, alguno, el que sea, en el que usted considera que el aborto podría ser permitido? En caso de retraso mental de la madre, de riesgo de su vida, de violación...? Qué opina al respecto?
Me alegro de no haberte matado todavía...

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Alberich
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Mensaje por Alberich » Mié Nov 21, 2007 9:17 pm

Habría que ver si es capaz de mirar a los ojos de una mujer violada,de una niña violentada por su propio padre....de una madre a la que le dicen que su hijo padece una enfermedad incurable que le va a hacer sufrir toda su vida...

Pero claro,hablar es sencillo:de estas cosas nos encargamos otros...
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JackRackham
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Mensaje por JackRackham » Mié Nov 21, 2007 9:23 pm

Pues saliendo por peteneras deterministas, o por algohabránhecho, o por voluntades divinas extrañas.
O por miles de razones que por mucho que me explican, yo nunca pillo del todo.
Pero es que, yendo más allá, a la chica de 18 que se queda embarazada, a punto de empezar la carrera, o de un novio que la deja, o sin estar segura.... a esa le respeto igual el derecho a abortar o el de seguir adelante. Porque no hay nada peor que plantearse un crío así: como castigo, como penalización, como carga....
Pero vamos, opinión.
La mía.
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Valeria
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Mensaje por Valeria » Mié Nov 21, 2007 9:30 pm

No quería entrar en el tema del aborto, pero siendo católica no me queda más remedio, y paso a explicar por qué. Sí, soy católica (confieso..) y estoy en contra del aborto, nunca abortaría, nunca aconsejaría a nadie que me preguntara qué hacer, que abortara; creo que la vida comienza con la concepción, y aunque me considero bastante racionalista hago mías las palabras de Pascal:

"Hay razones del corazón que la razón no entiende"

Y en el tema del aborto, me encuentro desasistida de la razón; ello no obstante, y eso voy, desde que el mundo es mundo, ha habido abortos, siempre, en todas las épocas, en todas las clases sociales, de siempre ha habido y aventuro habrá, abortos, y me da mucha pena que una mujer decida abortar, de verdad que sí, pero tambien me da pena la mujer que decide hacerlo, porque es un paso dolorosísimo, y ojalá no lo hicieran pero el caso es que lo hacen, y como cristiana siento lástima por el nonato, y por la madre..

El no legalizar el aborto condena a las mujeres sin recursos (porque las que los tienen han ido de peregrinación no a Lourdes sino a Londres, y católicas de toda la vida..la hipocresía como bien dice la lúcida Lenka) las que no pueden ir a Londres...acaban en un cuarto insalubre, donde a vecessufrían carnicaerías...un horror.

Detesto el aborto, pero oponerme a su legalización no hará que desaparezcan...sino que, además de seguir practicándose, mata al nonato y pone en peligro a la madre.


Soy cristiana, y amo a mis semejantes, a todos..a los que pecan más....a los buenos los ama todo el mundo.

uff..no sé si me he explicado bien...


Perdón por el rollo, ya os dije que no escribo tan bien como muchos de vosotros :D
Uno a uno, todos somos mortales, juntos somos eternos. F.Quevedo.

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Lenka
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Mensaje por Lenka » Mié Nov 21, 2007 9:48 pm

Valeria, te has explicado de maravilla. Y tus sentimientos demuestran cómo personas muy diferentes pueden sentir de manera parecida. Yo soy atea y no veo en el aborto un crimen, pero te aseguro que siento de un modo muy parecido a ti. Por cuestiones que no tienen nada que ver con la religión (por ser atea, como digo) la idea de abortar me produce una desazón enorme. Para explicarme tendría que poner sobre el teclado sentimientos muy hondos, razones no religiosas pero que quizá podríamos llamar "espirituales", por decir algo, sensaciones, al fin y al cabo, que ni entienden de lógica ni se razonan. Me resulta demasiado complicado y además no creo que sea necesario. Sólo pretendo decir que, por motivos muy diferentes, las dos pensamos de manera parecida. Pero de todas formas me enseñaron a no juzgar jamás, a tratar de ponerme siempre en la piel de otro y entender sus personalísimos motivos. Y quizá, al no entender el aborto como crimen, no me resulte demasiado complicado comprender a las mujeres que optan de esa forma. Dejando muy claro, como ya dije antes, que yo, de entrada, me siento incapaz de abortar, seguiré defendiendo esa opción para las que lo necesiten, para las mujeres de las que habla Alberich, para las que sientan que no les queda otro camino. Y si en esa lista entra alguna tarada insensata, pues qué remedio, pero que no lo paguen las demás. A lo que no quiero jugar es a juzgar cada caso, porque no quiero, no soy nadie para hacerlo y además es imposible, aunque se intente, pretender conocer las íntimas motivaciones que llevan a cada persona a tomar una decisión. Una decisión tan dura, además. Que por mucho que algunos parezcan empeñados, nadie se levanta por la mañana diciendo: "buf, qué rollo, hoy no tengo plan... ah, ya sé, voy a abortar, que es muy divertido".
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Alberich
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Mensaje por Alberich » Mié Nov 21, 2007 9:50 pm

Amen Lenka...y Valeria.
Aunque no lo parezca,lo fundamental es muy parecido...
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Guaja
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Mensaje por Guaja » Mié Nov 21, 2007 10:22 pm

Avieno escribió:Totalmente de acuerdo. Yo, por ejemplo, no te considero un ser humano completamente formado, porque el hombre sólo es un hombre completo cuando alcanza un cierto desarrollo que que tú no has alcanzado.


Curioso, es lo que les pasa a los embriones, que legalmente no se consideran humanos hasta que no alcanzan un cierto desarrollo.


Avieno escribió:
Alberich escribió:
Avieno escribió:

De nada. Pero todavía no te puedes morir en paz. No veas lo que te queda.


Me queda un trecho.Pero estoy en paz,te lo aseguro.


Eso no es nada. Te queda una dura penitencia para alcanzar el séptimo cielo desde el que te hablo con omnisciencia cuasi absoluta :D


Tengo la impresion de que yo tambien carezco de sentido del humor.

Avieno escribió:Ahora que lo dices, acabo de fijarme en tu pie de firma y me da pero que muy mal rollo.


¡Uy, si solo fuese la firma del Doc lo que da mal rollo en este foro ... !. (No se lo vaya a tomar nadie como algo personal eh, solo faltaba)


Carolus escribió:No sé porqué me pone Lenka. Me pone mogollón. Estoy seguro que es por su feminidad sin límites.

No he insultado a nadie. He hecho uso de una finísima y ácida ironía, que es distinto. .


Ahora ya no se si es por mi ausencia de sentido del humor o un problema conceptual sobre "finisima y acida ironia" :?



Carolus escribió:El aborto es un asesinato. Y quien lo practica un asesino.


No soy una estudiada en leyes, pero me da toda la impresion de que eso no esta asi legislado.


Carolus escribió:Evidentemente lo de que alguien de su catadura "me pone" no pasa de la chufla, por lo que lamento que se lo tome Vd. en serio y que haga "sesudas" (ja) elucubraciones sobre mi masculinidad. Lástima ¿no? Para una vez que pensaba Vd. que un hombre se sentía atraida por Vd... Pero pincha en hueso criatura. Siga probando suerte. Hay muchos premios bajo las tapas. Por cierto, mi masculinidad bien, gracias.


Supongo que con esto tambien nos queria ofrecer una muestra de su finisima y acida ironia, pero es que sigo sin verlo asi. No importa, seguire probando suerte. (Lo de seguir probando suerte es un intento finisima ironia)


Carolus escribió:Perdone si no les tomo en serio, pero es que hablar con personas como Woody el cowoby se me hace un poco cuesta arriba. Ya sabe que para reclamar respeto no sólo hay que respetar a los demás (cosa que no "sobreabunda" en este foro, según he podido observar) sino hacerse respetar a uno mismo...


Me imagino que se le hara a usted tan cuesta arriba hablar con Woody como a mi creer que un ovulo fecundado es vida humana.
Tiene razon en cuanto al respeto.

Carolus escribió:Que la vida humana comienza en la concepción es evidente hasta para el más estúpido.


Veamos, si es evidente hasta para el mas estupido, y para mi no es evidente .... ¡coño!, acabo de superar al mas estupido.



Valeria, te has explicado perfectamente en tu post. A veces lo mejor es expresarse con sencillez.
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Mensaje por Ina » Mié Nov 21, 2007 10:25 pm

Lenka escribió:Por cuestiones que no tienen nada que ver con la religión (por ser atea, como digo) la idea de abortar me produce una desazón enorme.


A mi en el colegio me explicaron que fuera de toda religión y doctrina había algo llamado Derecho Natural, que te hace distinguir, de manera instintiva pero infalible el bien del mal. Y abortar está mal, por eso nos produce desazón a todos hablar del tema, así que imagínate el tener que hacerlo. Pero aún reconociendo que está mal, y esperando no verme nunca en la tesitura de elegir hacerlo o no hacerlo, no seré yo quien juzgue a quien aborta o a quien practica abortos. Creo queValeria lo ha explicado muy bien.

Por cierto, un apunte legal. Que me corrija si hay algún abogado en la sala, pero se está hablando del aborto como si fuese legal y creo que es más exacto decir que no, el aborto en España es delito, excepto en tres supuestos cuyas circunstancias se deben probar mediante informes médicos. ¿Es así o ando muy errada?

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Mensaje por Guaja » Mié Nov 21, 2007 10:34 pm

Me parece que tienes razon Ina. No quise decir que era legal el aborto, si no que el aborto no esta considerado asesinato.

Gracias por comentarlo, asi me pude explicar mejor.
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JackRackham
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Mensaje por JackRackham » Mié Nov 21, 2007 10:39 pm

Pero es que (inciso) nadie ha dicho que esté bien...
Creo, vamos. Al menos yo no lo he dicho y tampoco lo he leído.
Claro que es un tema inquietante y no es plato de buen gusto para nadie. Se tenga la edad que se tenga. Y la situación en la que se esté, y la madurez con la que se haga.
Lo que se plantea es si es necesario tener la libertad de hacerlo de una forma segura (evidentemente con premisas, como todo) y si hacerlo es un crimen.
Yo creo que sí debería tenerse la posibilidad, y creo que no es un crimen si hablamos de embriones.
Pero no digo ni que sea bueno, ni que lo recomiendo, ni creo que las mujeres que lo hacen salen absolutamente indemnes emocionalmente.
Amos, que no es como ir a quitarse una estría.
Pero estoy absolutamente de acuerdo. Nadie es quién para juzgar según qué cosas.
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Mensaje por Guaja » Mié Nov 21, 2007 10:44 pm

Totalmente de acuerdo Jack.
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Carolus
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Mensaje por Carolus » Mié Nov 21, 2007 10:52 pm

A ver, que se me acumula el trabajo queriditos míos. :D

Al cowboy de juguete: escribo aquí por varias razones. La primera y fundamental es porque empezásteis a hablar de carlismo y eso para mí es un reclamo. Así que acudí como mosca a la miel (para que nadie se ofenda). La segunda y no menos importante, porque me place. Porque me da la gana. Vamos, en términos "alatristescos", "porque me sale de los cojones". Que supongo que no dista mucho de la motivación de los demás. Puedes leerme o no. Contestarme o no. Es una decisión tuya, y no me molesta la que tomes. Me da igual. Pero te equivocas en una cosa: no intento "contagiar amargura" a nadie. Yo soy provocador. Es mi estilo. Seguramente, mucho menos ácido e insultante que el de vuestro admirado Reverte. Porque ese suelta cada perla... Deberíais estar acostumbrados ¿no?

A mi querida y nunca bien ponderada Lenka, la "progre prototipo": Cualquier médico que no sea un tarado te dirá que el inicio de la vida coincide con la fecundación. El embrión es concreto, un ser único e irrepetible, con un código genético propio, distinto del de la madre. Este nuevo ser es un ser vivo, capaz de desarrollarse. En el desarrollo pasa por distintas etapas, y al igual que un bebé es distinto a sí mismo once años después, siendo la misma persona, con el mismo código genético, también es el mismo ser vivo que surgió de la unión del espermatozoide y el óvulo. El embrión es un ser que posee autonomía intrínseca en su desarrollo, es decir, éste no depende ya de elementos externos (el desarrollo está marcado en su código genético). Y en ese desarrollo hay unidad y continuidad: o sea, es el mismo ser en otro estado de evolución (cambio) distinto al de dos, cuatro, seis o veintiseis meses después. Es un ser vivo porque tiene vida, y esa vida es humana (de la unión de un óvulo y un espermatozoide humanos nuca saldrá un lagarto adulto). Pero estoy dispuesto a admitir que estoy en un error. Ddiga entonces cuándo, en qué momento nace la vida humana. ¿A los tres meses? ¿Qué ocurre a los tres meses para que haya vida humana y no a los dos mese y veinte días? ¿Qué sucede en el organismo para que deba considerarse vida humana en ese momento y no antes, o después? Explíquese y quedará en evidencia que lo que sostiene es insostenible.

Después me dice que el "no desear" un hijo es motivo para "no tenerlo" (es decir, para acabar con esa vida humana, para matarlo). Pero el "deseo" subjetivo no puede ser fuente del derecho. Yo puedo desear que Vd, o su prima frasca, no existan, pero si les mato voy a la cárcel, porque la autoridad está en el deber de velar por la seguridad de las personas y preservar su vida, y castigar al que elimina a los otros "porque no los desea". Lo que está saliendo mal cuando se producen tantos abortos es que no se respeta la vida. Que se afirma que un embrión no es una vida humana, que la sociedad consumista, hedonista, anticipa el placer y bienestar propio incluso por encima de la vida de los hombres. Porque se propaga por todos lados una visión de la sexualidad irresponsable, desordenada, hedonista y egoísta, sin que se valoren las consecuencias, no sólo materiales, sino también "espirituales": afectivas, por ejemplo. Porque cuando uno piensa que hay que organizar la vida en torno al propio placer y bienestar por encima de todo, se acaba incluso sacrificando a miles de vidas humanas en masa para conseguir ese placer, o esa comodidad, o ese bienestar. ¿No les parece sorprendente el alarmante descenso de niños con síndrome de down? ¿Piensan que se ha encontrado una cura milagrosa para esta enfermedad o que nuestra mejor alimentación hace que no nazcan personas así? Pues no, se les está sometiendo, con el aborto, a un exterminio que recuerda mucho a la eugenesia pensada por el Tercer Reich. Quien haya conocido a alguien con síndrome de down, personas maravillosas, como niños en la mayoría de los casos, y no se le revuelvan las tripas de pensar que se les mata antes de nacer sólo por eso, es que tiene un grave problema. Y esta sociedad está enferma. No quiere tener cerca la enfermedad, porque nos recuerda que no somos dioses, y por eso el propagar la eutanasia, y el aborto bajo pretextos "terapéuticos"... Es monstruoso. Queréis el "mundo feliz" de Huxley, en el que todo va en función de vuestro bienestar, y estáis creando un infierno de muerte y destrucción, aunque, eso sí, muy "aséptica". Todo es muy limpito, y en clínicas muy blancas. Repugnante. ¿Y tú, Lenka, la que le dice a los niños que "pueden hacer lo que les plazca" sin hacerles pensar en las consecuencias y que éstas hay que aceptarlas, me llamas a mí hipócrita? Je.

Ahora me voy a cenar, pero te contesto a ti en un rato, Valeria. [/u]

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Carolus
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Mensaje por Carolus » Mié Nov 21, 2007 11:09 pm

Ina escribió:
Lenka escribió:Por cuestiones que no tienen nada que ver con la religión (por ser atea, como digo) la idea de abortar me produce una desazón enorme.


A mi en el colegio me explicaron que fuera de toda religión y doctrina había algo llamado Derecho Natural, que te hace distinguir, de manera instintiva pero infalible el bien del mal. Y abortar está mal, por eso nos produce desazón a todos hablar del tema, así que imagínate el tener que hacerlo. Pero aún reconociendo que está mal, y esperando no verme nunca en la tesitura de elegir hacerlo o no hacerlo, no seré yo quien juzgue a quien aborta o a quien practica abortos. Creo queValeria lo ha explicado muy bien.

Por cierto, un apunte legal. Que me corrija si hay algún abogado en la sala, pero se está hablando del aborto como si fuese legal y creo que es más exacto decir que no, el aborto en España es delito, excepto en tres supuestos cuyas circunstancias se deben probar mediante informes médicos. ¿Es así o ando muy errada?


No andas errada. El aborto está "despenalizado" en los tres supuestos, pero lo cierto es que en el terecer supuesto entra todo. La mayoría de los abortos que se practican entran en el tercero, siendo prácticamente aborto libre. Y eso por no hablar de las píldoras abortivas.

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