Rincón de la buena noticia (2)

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lansquenete
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Mensaje por lansquenete » Vie Abr 08, 2011 11:25 am

Vale, vale, no digo que no tenga su utilidad, pero me pregunto cómo han sobrevivido todas las generaciones anteriores a una primera infancia sin esterilizadores...
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remolina
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Mensaje por remolina » Vie Abr 08, 2011 11:34 am

lansquenete escribió:me pregunto cómo han sobrevivido todas las generaciones anteriores a una primera infancia sin esterilizadores...


Exactamente. Yo no usé esterilizador de ningún tipo con ninguna de las dos y ahí están, frescas como lechugas. Es más, la mayor a sus 10 años no ha faltado nunca al colegio por estar enferma, así que tan mal no lo habré hecho. :wink: :lol:
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El_Curioso_Impertinente
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Mensaje por El_Curioso_Impertinente » Vie Abr 08, 2011 11:58 am

Una señora le preguntó al pediatra hasta cuándo tenía que seguir esterilizando los biberones de su hijo. "Pues, hasta que se lo encuentre lamiendo una zapatilla", respondió :wink:
Todos los seres humanos cometen errores, pero algunos seres humanos cometen más errores que otros y a ésos se los llama "tontos" (Fray Guillermo de Baskerville).

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quemeplace
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Mensaje por quemeplace » Vie Abr 08, 2011 12:00 pm

lansquenete escribió:Vale, vale, no digo que no tenga su utilidad, pero me pregunto cómo han sobrevivido todas las generaciones anteriores a una primera infancia sin esterilizadores...

Pues hirviendo en cazuela, mayormente. Y antes antes, pues nada. Sólo teta y sin chupetes. Y a morirse como moscas por uno u otro motivo.

De todas formas, lo de esterilizar es una precaución. Y hoy en día tal vez no sea tan necesario. Yo sí lo hice en los primeros seis meses con los chupetes (de vez en cuando y con los nuevos) y con las cosas de comer, sobre todo con el sacaleches. Por si aca. Si a Remolina le bastó con el lavavajillas (si el programa es de temperatura alta, es casi como esterilizar, digo yo), pues genial, pero otros padres pueden no ser tan limpios, así es que a mí me parece bien que se recomiende esterilizar en ese periodo en el que los bebés son más delicados.

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quemeplace
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Mensaje por quemeplace » Vie Abr 08, 2011 12:04 pm

El_Curioso_Impertinente escribió:Una señora le preguntó al pediatra hasta cuándo tenía que seguir esterilizando los biberones de su hijo. "Pues, hasta que se lo encuentre lamiendo una zapatilla", respondió :wink:

:lol: Ya lo comentaste otra vez. Hoy me he acordado de eso. Pues sí, luego los niños ya se encargan ellos solos de reforzar y entrenar sus defensas :wink:

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El_Curioso_Impertinente
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Mensaje por El_Curioso_Impertinente » Vie Abr 08, 2011 12:12 pm

Es que el niño de la historia era hijo de unos conocidos de mis padres y no tendrá muy mala salud cuando mide uno noventa y está en los GEOs :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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julito
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Mensaje por julito » Vie Abr 08, 2011 1:13 pm

A ver si lamer zapatillas va a ser ahora como el maná. :lol: :lol:
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Lenka
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Mensaje por Lenka » Vie Abr 08, 2011 1:33 pm

No digo que las cosas sean tontadas por inútiles, ojo. Digo que me parece una tontería gastarse dinero que no tienes (como es mi caso) en cosas que puedes suplir perfectamente con otras que ya tienes: léase olla de toda la vida o lavavajillas quien lo tenga. En mi caso, además de ser una cuestión económica (y yo soy una privilegiada al lado de otros muchos, conste) es una cuestión de espacio vital. Hay cantidad de artilugios para bebés que, sencillamente, no tendría dónde poner. Uno de esos muebles cambiadores con su bañerita incorporada y sus cajoncitos es una monada, es práctico y es útil... si tienes dónde encajarlo! Yo tendría que mangarlo en el pasillo, juas. Puedo pasarme sin él y bañar a los críos más a la antigua usanza, y estoy segura de que no se me van a morir por eso. O sea, que no es que desprecie los aparatos modernos, para nada, pero tampoco entiendo que montones de parejas se sientan agobiados si no pueden permitirse tal o cual cosa. Hay peña que de verdad se llegan a sentir malos padres o algo así, y creo que es exagerar las cosas. Sin irse a tiempos remotos sigue habiendo muchos nanos que se crían sin ciertas cosas y están divinos de la muerte. Hace treinta años nos hervían los biberones una vez al día y si se te caía el chupete te lo metían debajo del grifo y hala, otra vez a la boca (cosa que sigue pasando, porque la peña no se lleva los esterilizadores al campo, ni a la playa, ni al café de la esquina). Y no se enferman los niños por eso. Así que me parece bien que se mantenga una buena higiene con los críos, pero no creo que sean necesarias todas las cosas que nos intentan vender. Prácticas, útiles, seguro. Vitales no. Creo yo, claro.

Me da la sensación de que nos obsesionamos cada vez más con la asepsia, y no sé si es sensato abusar. Al final, como dice Curioso, los críos terminan chupando los zapatos al menor descuido. Qué decir de los que se crían en el campo, llenos de churretes, jugando con tierra y achuchando animales. Como mis sobrinas, que son las guajas más sanas del mundo. Mi abuela no comprende cómo es que no pienso deshacerme de mi perra y mis gatos ahora que voy a tener dos críos. Teme que mis bichos llenen de virus infecciosos a los críos. Obviamente no voy a dejar que los animalitos entren en su habitación y se les metan en las cunas a dormir la siesta, y en esta casa se pasará la aspiradora cada dos por tres intentando luchar contra los pelos, pero mucho me temo que en cuanto los guajes sepan gatear me los encontraré algún día masticando pienso de gato y metiéndole a la perra el chupete en los morros. :? Ese día les reñiré, pero entre tanto tampoco quiero que crezcan aterrados ante sus propias mascotas pensando que son el demonio. No me preocupo demasiado, no sea que termine como alguna loca del barrio, pasándole toallitas higiénicas a los columpios antes de sentar a sus nenes (justo después de que se levantaran otros, por cierto. Si yo fuera la madre del niño anterior, me ofendería. Alguna debe pensar que, salvo el suyo propio, los niños de las demás son radiactivos!)

Y a lo mejor tengo una percepción totalmente errónea, conste, pero cuando era cría recuerdo a una sola niña diabética en todo el colegio, un pequeño puñado de asmáticas y a poquísimas niñas con alguna alergia. Eran excepciones de lo más exótico. Ahora resulta que el raro es el niño que no tiene algo. No sé si es que hay más que antes o si hay las mismas alergias pero ahora se diagnostican y antes no. Ni idea. Sólo sé que en mis cumples todos los críos comían de todo mientras que en los cumples de mis sobrinas lo normal es que haya tres celíacos, cuatro con intolerancia a la lactosa y dos alérgicos al huevo. Y te quedas pallá. :?

Pa terminar (que empiezo y no paro), y si me permitís ser muuuuy mala, aconsejo a to dios que se dé una vuelta por los foros de madres y padres modelnos. (Los médicos no entréis, que saldréis echando espuma por la boca). Todo se desinfecta y a los niños hay que criarlos con manual (ojo al dato, tú de quién eres, de Duérmete niño, de Bésame mucho o de Estivill?? Lo cualo??) pero esos mismos padres son los que comentan en otro hilo que sus guajes viven a base de bollos y gusanitos "porque no quieren otra cosa". Me encantó particularmente la chica que comentaba que su niño de 4 años comía exclusivamente bacon y nuggets de pollo del burguer. Mola, eh? Que me pregunto yo cómo se le ocurre a alguien darle a probar nuggets de pollo a un guaje de 4 años, pero en fin. Si ya sabemos que esas mierdas nos gustan a todos, niños inclusive. Chata, no se los des. Tarde o temprano ya se enviciará el solito, como pa que se lo pongas fácil. O sea, que tanto manual, tanta asepsia y tanta histeria pa esto?? Qué puede ser peor pa la salud: desinfectar los biberones en una olla o alimentar al crío con panceta frita?? :roll: O soy yo, que soy mu rara??
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crisand
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Mensaje por crisand » Vie Abr 08, 2011 2:29 pm

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vetinari
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Mensaje por vetinari » Vie Abr 08, 2011 2:57 pm

Lenka escribió:
Pa terminar (que empiezo y no paro), y si me permitís ser muuuuy mala, aconsejo a to dios que se dé una vuelta por los foros de madres y padres modelnos.


:D :D :D :D :D :D :D

Llevas toda la razón. Si se les hiciera caso a la mayoría de esos foros, nos volvíamos o locos o imbéciles. Es que parece que en vez de niños tiene uno perros con pedrigrí, caballos de carreras o coches deportivos, a los que hay que dar los cuidados adecuados a su estatus y el de sus dueños...digo, padres.
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Alberich
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Mensaje por Alberich » Vie Abr 08, 2011 3:01 pm

Otra pregunta: a q se debe,entre otras cosas,el descenso de la.mortalidad perinatal?
Sin duda,los sistemas de higiene 'nuevos' tienen su parte de culpa.

Yo me crié con biberones con tetilla hervida, como (casi) todos; el caso es cuantas infecciones se hubieran evitado?...no lo sabremos
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Lenka
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Mensaje por Lenka » Vie Abr 08, 2011 4:34 pm

Si no te quito razón, Albe. De verdad que no. Pero igual que tú nos criamos mi hermano y yo y rara vez tuvimos un triste catarro. Yo es que no sé lo que es tener fiebre, desconozco esa sensación (y voy pa 33 años). Yo creo que la vez que más disparaté un termótetro llegué a marcar 37.

Está claro que la mortalidad infantil ha bajado muchísimo, pero era tan alta hace 30 años? Pregunto. Tengo 13 primos, todos nos criamos hirviendo biberones y ninguno ha tenido problemas de salud. En todo mi entorno no recuerdo ningún caso de bebé que falleciera prematuramente (todo lo más un amigo de mi hermano que murió a los 9 años, pero el pobre crío tenía leucemia). Las mujeres se preñaban, comían chorizo, algunas fumaban como carreteras, engordaban 20 y 30 kilos y parían auténticos mihuras de 5 kilos que se criaban como borricos. Igual es que mi entorno ha sido siempre muy saludable, no lo sé. Es que miro hacia atrás y me veo en un mundo (el occidental, se entiende) en el que los niños (en general) no se mueren hace mucho. De infecciones, me refiero. De un mal catarro, como podía pasar en tiempos de mis abuelas (y conste que mis abuelas no enterraron ningún hijo tampoco, aunque en sus tiempos sí que era más habitual que alguno de los niños no superara la infancia, claro). Seguramente sea una visión sesgada, pero creo que la generación de mis padres se crió más que bien y no digamos nosotros. Y eso con menos adelantos. No me parece que se murieran entonces muchos más niños que ahora (aunque seguro que mirando estadísticas sí que ocurriría, no lo sé).

Ya digo que me parece bien que cada vez tengamos más adelantos y que la medicina avance, por supuesto, pero también creo que a veces nos obsesionamos y llevamos las cosas al extremo. Otra cosa que me sorprende muchísimo: tengo como 20 tías que se embarazaron casi todas entre los setenta y los ochenta. Ninguna tuvo jamás un aborto. Hoy día, cada vez que una chica se queda embarazada todos cruzamos los dedos y le deseamos suerte interiormente para que supere el primer trismestre. Te puedo decir que de todas las chicas de mi círculo más o menos cercano raro es el caso en el que el primer embarazo no se pierde. Tanto es así que cuando ocurre no nos sorprende demasiado, ni siquiera a las propias afectadas. Por qué será que pasa esto? O es otra percepción mía? Es que entre primas, amigas, compañeras de curro, conocidas, novias de amigos y familia extensa me salen al menos una docena de abortos espontáneos en chavalas de mi edad, y me parece curioso. Se ha mejorado mucho en unas cosas y se ha empeorado en otras?? No tengo ni idea, pero me parece llamativo.

Pero bueno, nada, cosas que se plantea una por pura ociosidad. Lo que tengo claro es que a mis críos no les daré panceta. :lol: :wink:
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lansquenete
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Mensaje por lansquenete » Vie Abr 08, 2011 5:31 pm

A eso me refería con lo del exceso de asepsia, y de paso habéis sacado a la luz consecuencias al respecto a las que yo he estado dando vueltas muchas veces.

Por ejemplo, que ahora haya más niños alérgicos se debe, principalmente, a que antes los que tenían intolerancias extrañas no se les detectaban a tiempo y se morían intoxicados por tomar leche (lactosa), pan (gluten), etc. Y en la mayoría de los casos, ni sabían qué les había producido la muerte súbita. Ahora se les pone una dieta especial, que se respeta y contempla más allá del entorno familiar (es decir, en los colegios, en los productos manufacturados) y sobreviven. Y lo mismo ocurre con defectos genéticos (ignoro si las alergias tienen un componente genético), con el añadido de que ahora los niños que los tienen llegan a adultos y los transmiten a sus hijos.

También influye el aumento de concentración de polución y de agentes contaminantes en el aire y los alimentos, así como la cada vez mayor exposición a campos electromagnéticos (tanto redes de transmisión inalámbricas como instalaciones eléctricas de alta tensión cerca de poblaciones), cuya instalación debe ir precedida de un estudio al respecto, pero que nada garantiza que cumplan todos, visto lo que ocurre en casos más llamativos sobre licencias "compradas".

Por otro lado, la falta de transmisión intergeneracional de conocimientos sobre educación infantil y el aislamiento de los núcleos familiares producen aberraciones como esos padres que dan a sus hijos sólo lo que quieren, como si éstos fueran expertos en nutrición infantil. O que miran un manual en vez de preguntar a sus padres qué hacían con ellos (aunque tal vez sin éxito, pues ya en época de mis padres había bastantes progenitores tarugos, que transmiten su inutilidad parental a sus vástagos). Otros factores, como la ausencia absoluta de conciliación familiar, la presencia cada vez mayor de juegos y entretenimientos que no requieren esfuerzo físico ni intelectual, e incluso ni imaginación, y sobre todo, la incapacidad, por lo antes mencionado, de la mayoría de los padres de organizar y disciplinar lo que hacen sus hijos, aumentan los problemas, tanto de aprendizaje como de salud física y mental, que nos cuentan continuamente los medios de desinformación.
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Mensaje por quemeplace » Vie Abr 08, 2011 5:40 pm

Perdón, contesto ahora sin leérmelo todo bien y sin tener tiempo para más. Sólo quiero decir que me he liado un poco y no me había dado cuenta de que Albe diferenciaba el hervir con la otra esterilización. Yo pensaba que era más o menos igual de efectiva. En eso yo no hacía diferencia (entre esas dos cosas sólo hago diferencia en la rapidez y comodidad). Yo estaba diferenciando entre hervir/esterilizar de otra manera y no hacerlo. Es decir, que cuando yo decía "esterilizar", me refería también a hervir.

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Lenka
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Mensaje por Lenka » Vie Abr 08, 2011 10:39 pm

Te pasa como a mí, yo pensaba que era lo mismo versión tradicional o versión moderna. Pero lo mismo al fin y al cabo. Por eso insistía en que, aunque ciertos aparatos modernos pueden ser útiles y prácticos no son indispensables para criar a un niño. Y por eso me refería a esos aparatos con el apelativo de "tontás" (o sea, lo dicho: no indispensables).

Entonces no es lo mismo, esterilizar con aparato moderno que con la olla, Doc? :?
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Alberich
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Mensaje por Alberich » Sab Abr 09, 2011 11:33 am

Hervir NO acaba con todas las bacterias, esporas etc....un esterilizador SI.
Según acabo de leer, la mortalidad perinatal ha bajado un 20% y la infantil un 17% desde 1975.

Ah! Y si vives en una zona con agua "dura" (mucha cal),también hay q tenerlo en cuenta :wink:
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Mensaje por Lenka » Sab Abr 09, 2011 2:30 pm

Aquí no hay cal por ningún sitio. No conozco a nadie que se haya comprado una pastilla antical de esas en la vida. Y cuando se rompe una lavadora jamás nos dice el técnico que ha sido la cal. No tenemos de eso. :lol:

Lo que yo me pregunto es por qué demonios nunca hay manera humana de ponerse de acuerdo en nada. :( Entiendo que las distintas corrientes psicológicas y pedagógicas se discutan sobre cuál es la mejor manera de criar a un niño equilibrado emocionalmente y chiflen a los padres con teorías totalmente opuestas en plan: "a los niños hay que acariciarlos, besarlos y consolarlos" VS "hay que dejarlos llorar o les haces débiles". Hala, toma ya y aclárate (por eso yo paso olímpicamente de estas cosas). Pero coñe, se supone que las bacterias son o no son. Sin teorías. Ciencia, cosa palpable. Pues oiga, que no. Que tampoco.

El Doc nos dice que esterilizar termina con todas las bacterias, esporas y demás, mientras que el hervido no lo logra con la misma eficacia.
Ahora mirad lo que le responde a un progenitor con dudas María José álvarez Pasquín, que es especialista en medicina de familia y coordinadora del grupo de enfermedades infecciosas en el programa de actividades preventivas y de promoción de la salud de la Sociedad Española de Medicina Familiar y Comunitaria (todo eso es, la tipa):

Pregunta: Quisiera saber si se pueden preparar biberones con agua del grifo directamente (Madrid) y si es necesario esterilizar los biberones o basta con una buena limpieza e higiene, ya que en mi opinión se tiende a exagerar en estos temas, seguramente por intereses comerciales, y al final lo que se consigue son alergias, como está sucediendo en muchos países desarrollados.

Respuesta: Efectivamente. Se pueden preparar los biberones con agua del grifo, aunque los primeros meses puede hervirse para evitar problemas. Los biberones no hace falta esterilizarlos. Hay que ser limpios, pero una excesiva higiene puede ocasionar problemas como los que ha comentado.


En una página de medicina: Escaldar las bacterias “a la antigua”: No es necesario invertir en material de puericultura. Una olla a presión o una cacerola servirá. Basta con introducir los biberones en agua llevada a ebullición durante 20 minutos.

Y bueno, te encuentras opiniones de matronas, pediatras y demás que suenan incluso divertidas: Todo bien limpito con agua muy caliente y ya está. Con un biberón estéril, ¿qué haces? Lo coges con tus manos, que no son estériles, le pones agua que no es estéril, ni la leche tampoco es estéril. Hervirlos cinco minutos antes del primer uso cuando son nuevos, y luego una vez al día para desinfectar (biberones y tetinas). Los chupetes se pueden lavar al grifo y hervirlos de vez en cuando. El lavavajillas también es suficiente. No es necesario el esterilizador, básicamente porque no esterilizan. Ninguno de los que hay en el mercado. Algunos padres, además, creen que basta con aclarar el biberón bajo el chorro de agua y luego meterlo en el esterilizador, pero si no lo hemos fregado bien y quedan restos, ¿de qué sirve esterilizar?

Vaya lío. :? Opciones para todos los gustos. Si no lo entiendo mal muchos médicos dicen que los esterilizadores modernos en realidad no esterilizan, sino que hacen lo mismo que el hervido de siempre en olla: desinfectar simplemente. O sea, que serían aparatos cómodos y útiles, pero digamos que un poco falsos en lo que prometen?? No sé.

En fin, al final que cada cual haga lo que le parezca mejor y más práctico. De entrada creo que Rogorn debería cortar todo este rollo que nos traemos sobre los bebés y pegarlo en El rincón del galeno, que al menos estará mejor ubicado que aquí. Este no era un hilo de Buenas noticias?? :oops: Por qué siempre tenemos que terminar hablando de otra cosa? De comida, en concreto. Aunque sea pa bebés. :lol:
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Quercus
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Mensaje por Quercus » Dom Abr 10, 2011 7:40 pm

Lo primero de todo Curioso, que risa con lo de desconectar a Quercusito y lo de la zapatilla, estabas sembrao, que risa :lol: :lol: :lol:

Y hablando de agua ¿que pasa con la cal?, es que para mi también era una gran desconocida, pero en Barcelona el agua es casi sólida :wink: Machaqué dos cafeteras antes de entender que debía comprarme la famosa "Brita", que te filtra un poco

Respecto a lo demás, es cierto lo que dice Len que nos hemos ido un poco del tema del hilo, pero en general opino como la mayoría. Ir con cuidado sí pero sin obsesionarse, vamos que ni panceta con gominolas ni lo que hace una compañera del curro,la que por lo visto tiene un "sistema"(palabras textuales, yo creo que será una estación meteorológica de los chinos), en la habitación de sus hijas ,que le permite acostarlas a la siesta sólo cuando las condiciones de humedad y temperatura son las idóneas.
O que hierve el agua del grifo que beben, para matar los bichos :?

Supongo que es difícil mantener a veces la cordura. Todavía ayer, hojeando en una librería un "tratado", sobre como tener un embarazo perfecto, aconsejaba en el 5º mes entrevistarte con pediatras (así en plural), para elegir el más adecuado, y en el 6º mes deberías hacer testamento, sino eres un padre irresponsable total que los sepas. Todo eso antes de que al feto se le desarrolle del todo el sistema pulmonar, y tú se supones que debes pedir días en el trabajo para entrevistarte con pediatras y notarios a tutiplen.

Están locos estos romanos...

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Mensaje por Lenka » Dom Abr 10, 2011 7:45 pm

Justo eso estaba yo pensando, hombre. En un casting de pediatras y en hacerme ya el testamento. (Pa qué, digo yo. Si a tus hijos no les quita la legítima ni Dios. Y, vamos, teniendo en cuenta los "bienes" que yo poseo... Juas!) :lol:

Nah, que se nos ha ido la pinza del todo.

Quercus escribió:una compañera del curro,la que por lo visto tiene un "sistema"(palabras textuales, yo creo que será una estación meteorológica de los chinos), en la habitación de sus hijas ,que le permite acostarlas a la siesta sólo cuando las condiciones de humedad y temperatura son las idóneas.


Nooooooo, que nooooo, que nos tomas el pelo. Y si las niñas se caen de sueño pero hay demasiada humedad ambiental... no las deja dormir??????

(Voy a ser mala: tantas fatigas pa que dentro de unos años estén tiradas en un parque mugriento, rulándose un porro con otros quince y chumando ginebra a morro. Siejqueeeeeeee... ) :twisted:
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Quercus
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Mensaje por Quercus » Dom Abr 10, 2011 7:57 pm

Pues seguramente las hará esperar :?

Si es que yo ya paso de discutir con ella. Tenías que verle la cara cuando yo le decía, que el agua del grifo, en España, sale potable. Que a lo mejor le sabe mal (tema cal de antes), pero que como está clorada igual no hace falta que la hierva como si viviera en el Serengueti. Me contestó muy digna que ella nunca pondría en riesgo la salud de su familia. Pa mearse y no echar gota

En fin, éstos son los típicos, que luego se van a Kenia de vacaciones y si pueden se escaquean de vacunarse porque les hace "reacción" la vacuna. :lol: :lol: :lol:

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