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Lenka
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Mensaje por Lenka » Mié Jun 06, 2012 12:30 pm

Remolina escribió:Lenka, en el artículo pone que la Conferencia Episcopal no recibe dinero de los presupuestos generales, no que la Iglesia no lo reciba
.

Pues acabo de releerlo y me temo que sí que lo dice, Remo.

La Conferencia Episcopal recuerda que la Iglesia no recibe nada de los Presupuestos Generales del Estado


La Conferencia Episcopal, me temo, miente. O mienten los Presupuestos Generales del Estado. :lol: En cualquier caso, me parece grave. Lo de mentir, digo.

El tema de cobrar dinero por los sacramentos (a los que, corregidme si me equivoco, cualquier católico tiene DERECHO) es más viejo que la tos. Hay curas honrados que no cobran, hay curas honrados también que, como mucho, aceptan la voluntad de quienes van a recibir ese sacramento, y hay curas con mucha jeta que tienen tarifas. Que no son oficiales? Lo sabemos. Pero existen esas tarifas. Hay curas que cobran equis cantidad por boda, bautizo, comunión, etc. Yo no me casé por la iglesia, pero conozco a mucha gente que sí, y al cura se le entrega un sobre normalmente. Dependiendo de la catadura moral del sujeto, en ese sobre va lo que el católico quiere que vaya o va la tarifa estipulada.

Insisto que me consta que esto no es la postura oficial de la Iglesia, por supuesto. Pero o la Iglesia está ciega o se hace la tonta en este tema (como me temo que se lo hace en muchos otros). Y de momento nunca he visto en los medios a un representante de la Iglesia (uno de los de arriba) diciendo alto y claro delante de un micrófono que los sacramentos son un derecho de los católicos, que no se puede cobrar por ellos y que no acepten imposiciones en ese sentido. Y creo que debería decirse.

Remolina escribió:Y ahora que alguien me explique la labor social que realizan los clubes deportivos o el hotel Ritz para estar exentos de pagar el IBI.


Ninguna, que yo sepa. Y deberían pagar el IBI. Vamos que si deberían. En mi opinión el obstáculo más grande para que paguen el IBI ciertas instituciones es que sus sedes están ubicadas en edificios con solera histórica que entran dentro del patrimonio cultural. Igual meto la pata, pero creo que esos edificios (o al menos algunos, no sé muy bien cómo funciona) no pagan IBI. Lo cual me parece un cachondeo manifiesto, por cierto. Porque si yo me compro un piso en el pedazo edifico hermosísimo del antiguo Banco Gijón (a más de millón el metro cuadrado, por cierto), sospecho que voy a pagar el IBI hasta el día del juicio final. Y, que yo sepa, ese edificio es de los intocables por ser patrimonio. Si yo, que soy una ciudadana, tengo que apañarme pa pagar el IBI, a ver por qué coño no lo va a pagar el Ritz. Lo de los clubes deportivos ya es de traca. O la puñetera Sgae, que cobran por todo pero están exentos de todo, los hijos de su madre.

Estoy totalmente de acuerdo en que todos estos paguen. Y la Iglesia también, por supuesto. Que la campaña pro-IBI del PSOE se ha centrado en la Iglesia? Claro. Lo típico. A crear polémica y circo. Por eso me preguntaba yo en anteriores mensajes si estas lumbreras socialistas no tuvieron tiempo de ponerse a ello en todos los años que han estado gobernando en este país. Y es que eso es otro clásico de nuestra "clase" política: que en la oposición son muy chulos y muy rompedores, pero en cuanto gobiernan se callan la boca pa no molestar a nadie. Todos hacen la misma jugada.
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remolina
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Mensaje por remolina » Mié Jun 06, 2012 12:40 pm

Lenka escribió:
Remolina escribió:Lenka, en el artículo pone que la Conferencia Episcopal no recibe dinero de los presupuestos generales, no que la Iglesia no lo reciba
.

Pues acabo de releerlo y me temo que sí que lo dice, Remo.

La Conferencia Episcopal recuerda que la Iglesia no recibe nada de los Presupuestos Generales del Estado


Puff, puff, estoy más liada que la pata de un romano y me temo que he leído el artículo corriendito, corriendito. Y es lo que tiene, que no he leído bien. Sorry. :lol: :lol: :lol: Volveré a leerlo con más calma.

Lo de cobrar por los Sacramentos, a ver, yo voy a que no hay tarifas, cada parroquia/cura o feligrés hace lo que quiere. Pero vamos a ver, a mí no me parece mal. Quiero decir, para darle la Comunión a mi hija, el cura tuvo que desplazarse 30 kilómetros un sábado (además del domingo que es el día "oficial" de misa) ¿Por qué no voy a darle yo un donativo, a él, a la parroquia o a quién quiera? Teniendo en cuenta que era una celebración que yo pedí expresamente, fuera de un día oficial de misa y que encima no es mi parroquia, con lo cuál él no tenía ninguna obligación de haber oficiado esa Comunión, no veo el problema en que yo le quiera dar un dinero o incluso, y fíjate lo que te digo, en que él me lo hubiera pedido.

¿A tí te cobraron en el Ayuntamiento para casarte? ¿No se supone que quien te casó tiene un sueldo? Pues eso. :wink:
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Lenka
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Mensaje por Lenka » Mié Jun 06, 2012 12:54 pm

A mí no me cobraron NADA en el ayuntamiento, porque me casé en el juzgao. :lol:
No sé si los ayuntamientos cobran por casar, ni idea. En los juzgados no te cobran ni una perra. Nada. Cero.

A mí no me parece mal que tú le hagas un donativo a quien quieras, faltaría más. Me parece bien, de hecho. Que el cura te lo imponga, aunque no sea tu parroquia, ni el día oficial de hacer las cosas, sí me parece mal. A mí. Porque no lo entiendo. Porque es un sacramento, y yo pensaba que eran gratis. No sólo gratis, se supone que de algún modo son "obligatorios" para quienes sean católicos. Mi prima quiso casarse por la Iglesia y tuvo que bautizarse y comulgar primero, luego entiendo que un sacramento no es algo que se pueda uno tomar así a coña. O semos o no semos. :lol:

Quiero decir, que si no es tu cura, o no es tu parroquia, o no es el día que tiene que ser, entiendo que te digan: "no se hace, maja, adáptate a lo que hay". O bien que te digan: "se puede hacer". Punto. Que luego tú decides agradecerlo con un donativo? Me parece un gesto loable, es más, creo que ya por mera educación se debe hacer. Que yo soy muy agradecida, en serio! Pero poner un precio, como que no. No lo veo.

Y es que, además, esto pasa también cuando sí es tu cura, y tu parroquia. Vamos, que es que lo he visto muchas veces. Y que la gente lo sabe, porque habla de ello con total naturalidad.

Cuánto te cobra el cura en la iglesia tal por casarte? Tanto. Joer, cómo se pasan. A mi prima, que se casó en tal otra le cobraron esto...

Vamos, que en una boda, por ejemplo, los novios ya cuentan con ese gasto entre todos los demás. Y pienso que La Iglesia, que se pronuncia sobre muchos otros temas, debería pronunciarse sobre este. Se cobra? No se cobra? En qué circunstancias? Sólo la voluntad? Hay o no hay tarifas?

A mí me parece un mamoneo total. A mí, conste. No lo de la voluntad, que eso es cosa de cada cual. Pero ojo, si es la voluntad sale de quien paga. Tampoco te creas que me gusta mucho que un cura pida "la voluntad". Es que creo que no debiera pedir NADA, y si le dan algo pues mira qué bien. Pero desde el momento que pides... pues eso. Que igual no tienes "tarifa", pero estás pidiendo. Y en fin, eso de que además de tu sueldo te saques sobrecitos por ahí... como que no suena muy bien.
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aik
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Mensaje por aik » Mié Jun 06, 2012 1:44 pm

Lenka escribió:Hay curas que cobran equis cantidad por boda, bautizo, comunión, etc.


Queridísimos hermanos, no nos olvidemos de los óbolos llegados a nos de manos de los profesionales de la imagen (vulgo retratistas y peliculistas), con los que habemus convenios de sagrada cooperación y exclusividad. :roll:

Esto, por si alguien no lo capta, es que, en algunas parroquias, no te permiten hacer fotos ni vídeos, porque tienen personal "oficialmente" cualificado para ello. O sea, que llevan comisión. :twisted:

Lenka también escribió:O semos o no semos. Ay alma de cántaro, todavía crees en ... s. :wink:
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Mensaje por Lenka » Mié Jun 06, 2012 2:07 pm

Y ya hablando de cosas mucho más serias:

http://www.lavanguardia.com/internacion ... landi.html

El Padre Gabriele Armoth (que por lo visto es el exorcista de la Santa Sede), asegura que esta joven (y muchas otras) fue utilizada en orgías dentro de la Ciudad del Vaticano. El sacerdote implica a uno delos gendarmes del Vaticano y a diplomáticos. :?

Por supuesto hay muchas teorías sobre la desaparición de esta menor. una dice que quien la secuestró fue una famosa banda mafiosa que quería recuperar un dinero que le había prestado a la Santa Sede, dinero que habían perdido con la quiebra del Banco Ambrosiano, donde habían invertido a través del IOR (el Instituto para las Obras Religiosas, el banco de la Santa Sede). Otra teoría, más ambiciosa, asegura que en realidad quien la secuestró quería usarla como moneda de cambio para forzar la liberación de Mehmet Ali Agca, el turco que intentó matar al Papa Juan Pablo II en la plaza de San Pedro en 1981, supuestamente bajo órdenes de la inteligencia soviética. :roll:

Para variar, no hay nada claro. Lo que cada vez parece más innegable es la relación que la Santa Sede ha tenido de siempre con la mafia. Cuando un cardenal oficia el funeral de un capo de la mafia es como para mosquearse.

Insisto: aquí hace falta transparencia y, en mi opinión, terminar con una impunidad que resulta de lo más chocante. Hace falta que se pueda investigar a las jerarquías religiosas (a todas ellas) en cuanto a sus finanzas, sus inversiones, sus negocios, sus cuentas y, por supuesto, sus supuestas implicaciones en hechos delictivos. Que sean absolutamente intocables me parece indignante. Porque, al final, siempre se están quejando de ataques contra la Iglesia, pero con qué cara se lamentan cuando nadie puede meter mano en sus asuntos? Si no tuvieran nada que ocultar no serían más claros?
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remolina
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Mensaje por remolina » Mié Jun 06, 2012 5:35 pm

Lenka escribió:Y en fin, eso de que además de tu sueldo te saques sobrecitos por ahí... como que no suena muy bien.


Pero es que eso no es así. Los donativos que tú das, siempre y digo siempre, son para la parroquia, para Cáritas o para lo que tú estipules. ¿Que habrá curas que se lo queden? Vaya novedad, como hay banqueros que se quedan con el dinero de sus clientes, empleadas de hogar que roban en los domicilios que trabajan, etc, etc, etc. Pero tú, cuando realizas un Sacramento, no donas nada al cura, si no a la parroquia.

Que yo sepa, para casarte, te piden un donativo (o lo que quiera que sea que se pida) en las iglesias con algún valor que hay que mantener y conservar (y eso cuesta dinero) o en las que no son parroquia y por tanto no tienen medio de sustento (por ejemplo, una ermita en medio del monte). A mí me parece de lo más lógico. Por otra parte, tengo que decir, que a mí nunca, jamás en la vida, me han pedido dinero ni por bautizar a mis hijas, a ninguna de las dos, ni por la Comunión, ni cuando me casé, ni cuando me confirmé. En serio os lo digo.


Lenka escribió:A mí no me cobraron NADA en el ayuntamiento, porque me casé en el juzgao.
No sé si los ayuntamientos cobran por casar, ni idea. En los juzgados no te cobran ni una perra. Nada. Cero.


:D :D :D Vale, aceptamos juzgados. Mi cuñada se casó en el juzgado de un pueblo en el que no estaba empadronada y sí le cobraron. Una cantidad además importante, estipulada y tarificada, ná de la voluntad. :lol: No sé si estando empadronado en el Municipio será gratis.
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Lenka
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Mensaje por Lenka » Mié Jun 06, 2012 6:11 pm

Pues yo tampoco lo sé, la verdad.

Que el dinero sea para la parroquia me parece estupendo. Que haya curas que te lo pidan por cojones, no. Que te cobren en ayuntamientos o juzgados por casarte entiendo que es una cosa que viene estipulada así en alguna parte, un tema administrativo de tasas y demás. Lo de la Iglesia, como siempre, no viene en ninguna parte. Al menos que yo sepa. Al final siempre llego a la parte que no me gusta: la poca transparencia.

Echando un ojo por la red encuentro esto:

http://www.diocesisdecanarias.es/pregun ... obrar.html

Esto otro me parece llamativo:

http://www.diocesisdecanarias.es/pregun ... misas.html

Es el Decreto sobre el estipendio de la Misa.

Por el presente, DECRETAMOS:

1. Establecemos, como referencia indicativa para la aportación de los fieles, la cantidad de 8,00 euros como estipendio de las misas manuales y de trescientos euros como estipendio de las "misas gregorianas".

2. Exhortamos al fiel cumplimiento de las normas establecidad en el Decreto "sobre el estipendio de la Misa", del 5 de noviembre de 2001.

¿Qué dice la Iglesia Católica sobre este tema?
El vigente Código de Derecho Canónico trata este tema en los siguientes cánones:

Canon 945.
1. Según el uso aprobado de la Iglesia, todo sacerdote que celebra o concelebra la Misa puede recibir una ofrenda, para que la aplique por una determinada intención.

2. Se recomienda encarecidamente a los sacerdotes que celebren la Misa por las intenciones de los fieles, sobre todo de los necesitados, aunque no reciban ninguna ofrenda.

Canon 946.
Los fieles que ofrecen una ofrenda para que se aplique la Misa por su intención, contribuyen al bien de la Iglesia, y con ella participan de su solicitud por sustentar a sus ministros y actividades.

Canon 947.
En materia de ofrendas de Misas, evítese hasta la más pequeña apariencia de negociación o comercio.

Coñe, pues sí que tienen tarifas establecidas, al menos en cuanto se refiere a las misas "con intención" (en memoria de fallecidos, entiendo).
Me parece curioso. Por un lado establecen unas cantidades y exhortan al cumplimiento, y por el otro hablan de "ofrendas" y quieren evitar a toda costa que el asunto parezca negocio o comercio. Menos mal que "recomiendan encarecidamente" a los sacerdotes a celebrar esas mismas con intenciones aunque no haya ofrenda de por medio.

Por aquí un foro de bodas (la virgen, hay foros de todo!) en el que tropecientas mil tías van contando lo que les clavan por casarse. Dependiendo de si es o no tu iglesia, de si es un templo pequeño o grande y de otras cosillas el asunto oscila (lo he mirado así por encima) entre los 30 euros y los 900!!! Casi todas dicen que, además, flores y otros detalles van aparte. Y muchas se quejan de que no te dejan contratar al fotógrafo ni al florista que a ti te dé la real gana, porque tienen gente "en nómina". Hasta hablan de un caso que acabó en los tribunales, caso que ganaron los novios, por cierto.

Para variar: curas honrados, curas mafiosos y una gran necesidad (en mi opinión) de que alguien ponga orden.
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Ada
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Mensaje por Ada » Mié Jun 06, 2012 11:48 pm

Una duda que me ha surgido leyendo esto,... ¿los cursillos prematrimoniales se pagan?
Consuela saber que nadie a quien amas se quema en lo que arde. http://adacaramelada.blogspot.com.es

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elisheva
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Mensaje por elisheva » Jue Jun 07, 2012 9:41 am

Nop.
...En tierra, en humo, en polvo, en sombra, en nada...

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Mensaje por Lenka » Jue Jun 07, 2012 10:39 am

Yo no tengo ni idea, pero juraría que la gente que conozco casada por la iglesia no tuvo que pagar esos cursillos, así que entiendo que no.
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remolina
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Mensaje por remolina » Jue Jun 07, 2012 10:53 am

Ada escribió:Una duda que me ha surgido leyendo esto,... ¿los cursillos prematrimoniales se pagan?


No se pagan y hay diócesis en las que ni siquiera son obligatorios. :wink:
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Mensaje por remolina » Jue Jun 07, 2012 11:08 am

Pues de verdad de verdad, que no debemos vivir en el mismo mundo (eclesiásticamente hablando, claro :lol: :lol: ). Sigo diciendo que a mí nunca me han cobrado por ningún acto celebrado en la Iglesia. Otra cosa es que yo haya dado algo si he querido, pero nunca jamás me lo ha pedido. Pero aunque así fuera yo no veo dónde está el problema. ¿No se supone que somos los fieles los que tenemos que mantener a la Iglesia Católica? Pues alguna manera habrá que hacerlo. Si tú quieres que a tu abuelo le canten una misa en gregoriano todos los años, pues obviamente habrá que poner los medios para ello. Teniendo en cuenta que hoy en día, muy pocos curas o monjes saben cantar gregoriano, hay que contratar a un coro laico que son los que se ocupan de que no se pierda el canto gregoriano. Y si no lo hay en tu provincia, hay que traerlo de fuera. Y hay que pagarle el viaje.

Tampoco nunca me han obligado a coger uno u otro fotógrafo (puede ser también porque yo no contraté fotógrafo ni en bodas ni en bautizos ni en Comuniones, igual que no he comprado flores), pero tampoco se me ha dado el caso de que me hayan dicho a qué fotógrafo tenía que contratar en caso de que hubiera querido. Cuando se casó mi hermana me ocupe yo de buscar el fotógrafo y en la Iglesia me dijeron que solían trabajar con fulanito, pero fui a preguntar, no me gustó, contraté otro y nadie me dijo ni mu. En absoluto. Sí que suele ocurrir que en Comuniones por ejemplo, que hacen la Comunión 20 guajes juntos, el cura te diga que os pongáis de acuerdo todos los padres y que llevéis un solo fotógrafo. Sentido común, vamos. ¿Qué clase de Comunión o Bautizo sería con 20 fotógrafos distintos disparando a discreción?


Lo que pones de Canarias, pues es un caso aislado (que no digo que haya alguno más, quiero decir que no es lo establecido), que probablemente si te pones farruco es hasta denunciable. Pero no me parece tampoco tan descabelledo, a mí, como Católica prácticamente, que es a quien al cabo le van a pedir que pague.

Además, no sé porqué molesta tanto una cantidad tan ínfima, en caso de darla, en comparación con lo que te va a costar la comida/cena, a un precio abusivo el cubierto sólo por que se trata de una boda. :wink:
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Mensaje por Lenka » Jue Jun 07, 2012 11:44 am

Anda que estoy yo buena... digo que he encontrado un foro de bodas en el que la peña comenta si les cobraron por casarse y cuánto les cobraron y no pongo el enlace. :roll:

http://www.todoboda.com/foro/viewtopic. ... 67b22df26a
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Mensaje por grognard » Jue Jun 07, 2012 12:14 pm

Ada escribió:Una duda que me ha surgido leyendo esto,... ¿los cursillos prematrimoniales se pagan?

En el Lolita's se paga. 8) :twisted:

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Mensaje por aik » Jue Jun 07, 2012 2:20 pm

grognard escribió:
Ada escribió:Una duda que me ha surgido leyendo esto,... ¿los cursillos prematrimoniales se pagan?

En el Lolita's se paga. 8) :twisted:


Si, pero es que allí hay parte de prácticas. Está justificado :lol:


(Me han dicho) :twisted:
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Mensaje por Lenka » Jue Jun 07, 2012 3:01 pm

Fíjate, en cambio a nosotras nos salen profes voluntarios a punta pala. Oye, y todos gratis!
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Mensaje por remolina » Vie Jun 08, 2012 10:52 am

aik escribió:
grognard escribió:
Ada escribió:Una duda que me ha surgido leyendo esto,... ¿los cursillos prematrimoniales se pagan?

En el Lolita's se paga. 8) :twisted:


Si, pero es que allí hay parte de prácticas. Está justificado :lol:


(Me han dicho) :twisted:


Claro, oye, la mano de obra hay que pagarla siempre. :lol: :lol:
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Mensaje por grognard » Vie Jun 08, 2012 3:54 pm

:D
Lenka escribió:Fíjate, en cambio a nosotras nos salen profes voluntarios a punta pala. Oye, y todos gratis!

Mucho aficionado es lo que hay. 8)
Y mucho falso profeta (para que cole en el hilo de religión)... quesque os lo tragáis todo. :twisted:

Una curiiosidad:
A los dioses se les venerea ¿no?

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Mensaje por Victoria » Vie Jun 08, 2012 4:25 pm

grognard escribió:Una curiiosidad:
A los dioses se les venerea ¿no?


Pues por eso se habrán extinguido... 8)
La única salvación de los vencidos es no esperar salvación alguna.

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Mensaje por El_Curioso_Impertinente » Sab Jun 09, 2012 9:33 am

grognard escribió:Una curiiosidad:
A los dioses se les venerea ¿no?


8O 10meu!!
Todos los seres humanos cometen errores, pero algunos seres humanos cometen más errores que otros y a ésos se los llama "tontos" (Fray Guillermo de Baskerville).

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