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Ginebrino
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Mensaje por Ginebrino » Lun Nov 26, 2012 7:52 am

Rogorn escribió:
Siana escribió:A ver si es verdad y esa noticia que la NASA dará el 3 de diciembre a propósito de algo que ha encontrado el Curiosity "cambia los libros de historia"

Dirá que ya había catalanes ahí. :lol:


Digno de estudio la forma de estudiar la historia por parte de los catalanes, pues ahora ademas afirman que el Cid no existio 8O (Coño que yo he estado en su tumba, he visto sus espadas y sus actas matrimoniales)

Lo que si es verdad es que no he visto ningun mapa anterior a 1980 donde aparezca un "Imperio Catalan"
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Ginebrino
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Mensaje por Ginebrino » Lun Nov 26, 2012 8:02 am

Fotografias a color de la España de 1917:

http://www.vintag.es/2012/11/old-color- ... in-in.html
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Siana
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Mensaje por Siana » Lun Nov 26, 2012 9:17 am

Rogorn escribió:
Siana escribió:A ver si es verdad y esa noticia que la NASA dará el 3 de diciembre a propósito de algo que ha encontrado el Curiosity "cambia los libros de historia"

Dirá que ya había catalanes ahí. :lol:

:lol: :lol: :lol: :lol:

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Ada
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Mensaje por Ada » Lun Nov 26, 2012 9:22 am

O nazis
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Adeletheresa61
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Mensaje por Adeletheresa61 » Mar Nov 27, 2012 8:59 pm

La obsesión como peligro...

El término obsesión proviene del latín y significa asedio. Esta es justamente la sensación de asedio y de persecución que una persona puede sufrir ante la presencia irrefrenable de pensamientos y sensaciones obsesivas hacia determinada persona, situación o elemento. La obsesión como una complicación psicológica puede hacerse presente de diversas maneras y mientras que en muchos casos gran parte de la población sufre de algún tipo de obsesión momentánea o pasajera, cuando esta pasa a ocupar un importante segmento de tiempo en la vida de ese individuo estamos en presencia de un problema psicológico de mayor gravedad.

Desde Definicion ABC: http://www.definicionabc.com/salud/obse ... z2DSG3ShrE

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crisand
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Mensaje por crisand » Mar Nov 27, 2012 9:59 pm

Adeletheresa61 escribió:La obsesión como peligro...
Esta es justamente la sensación de asedio y de persecución que una persona puede sufrir ante la presencia irrefrenable de pensamientos y sensaciones obsesivas hacia determinada persona, situación o elemento.

Me ha pasado alguna vez; afortunadamente, luego se me pasa. :cry:

Adeletheresa61
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Mensaje por Adeletheresa61 » Mié Nov 28, 2012 12:16 am

crisand escribió:Me ha pasado alguna vez; afortunadamente, luego se me pasa


Te comprendo Crisand. Como dices menos mal que se acabe y uno puede respirar y no estar pendiente de otra persona y otra vida. La palabra mágica es ‘libertad’. Creo que hay una línea fina entre la obsesión y la admiración y la afición. La primera trágica y una pérdida del tiempo y la segunda, en turno, enriquecedora y placentera.

:)

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Ada
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Mensaje por Ada » Vie Nov 30, 2012 10:51 am

He echado un vistazo al link que has puesto y el tema de la "ansiedad" da un poco de miedo:

Esto se hace claramente visible cuando una persona se aísla de la sociedad y de sus contactos por diferentes tipos de obsesiones, como también cuando transforma a terceros en posibles amenazas y busca entonces eliminarlos

Desde Definicion ABC: http://www.definicionabc.com/salud/obse ... z2DhQK65Vj


Suena un poco a "manía persecutoria" o algo así.

Afortunadamente en esta vida, todo o casi todo es tratable, si es diagnosticado correctamente claro

Yo sufro de obsesiones transitorias :lol: Un día es el trabajo, un día el paro, otro día la falta de tiempo, los grandes clásicos del cine, últimamente las competiciones de esgrima...

Os dejo la noticia arqueológica del día:

El tesoro del Odissey, a Cartagena. Las 500.000 monedas del Maria de las Mercedes se podrán ver en el museo Museo de Arqueologia Subacuática de la ciudad murciana.

Oro para España
Doscientos años después de que un barco inglés la hundiese a cañonazos, la fragata Nuestra Señora de las Mercedes ha cumplido su objetivo. Las 595.000 monedas de plata y oro han llegado hoy a España tras una larga batalla legal con la compañía estadounidense Odyssey. Esta es la historia de la pérdida, rescate y vuelta a España del tesoro

http://cultura.elpais.com/cultura/2012/ ... 36790.html
Última edición por Ada el Vie Nov 30, 2012 11:06 am, editado 2 veces en total.
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Ginebrino
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Mensaje por Ginebrino » Mar Ene 15, 2013 7:57 am

Turquia desata la polemica al reclamar piezas de museos de todo el mundo


El futuro de obras como el Altar de Pérgamo o el Ágora de Miletos, que salieron la actual Turquía, divide a los especialistas

«Las piezas de arte, como las personas, animales o plantas, tienen almas y memoria histórica. Cuando son repatriadas a sus países, se restablece el balance de la naturaleza». Con estas palabras justifica el ministro de cultura de Turquía, Ertugrul Günay, la campaña que su gobierno está realizando para que numerosas obras de arte y piezas arqueológicas de origen turco sean devueltas al país. Una iniciativa que ha sido calificada de «agresiva» por los críticos, entre los que abunda el personal de museos europeos y estadounidenses, por lo que consideran un «chantaje cultural» del gobierno turco.

La estrategia turca, hasta ahora, ha consistido en abortar toda colaboración con aquellos museos que se nieguen a devolver las piezas reclamadas por Turquía. El British Museum, el Victoria y Albert de Londres y el Metropolitan de Nueva York son algunas de las instituciones que han visto sus exposiciones boicoteadas por el Ministerio de Cultura turco en los últimos meses.

Expolios otomanos
«Los turcos se están metiendo en polémicas y políticas sucias. Deberían tener mucho cuidado al hacer reclamaciones morales, cuando sus museos están llenos de tesoros saqueados por el Imperio Otomano», declaró recientemente Hemann Parzinger, presidente de la Fundación del Patrimonio Cultural Prusiano, al diario «New York Times». «Si todos los occidentales son solamente ladrones y saqueadores, ¿quién ha estado entonces restaurando su patrimonio cultural», afirmó Parzinger, cuya institución mantiene el Museo de Pérgamo en Berlín, muchas de cuyas piezas reclama Turquía.

La campaña, no obstante, es vista como legítima por muchos especialistas turcos. «El Código Ético del Consejo Internacional para Museos sugiere que si hay motivo para creer que un objeto cultural ha sido exportado ilegalmente de su país de origen, debe impedirse que sea comprado o mantenido en el museo. Tanto este código como la Convención de la UNESCO de 1970 y otros tratados requieren que los estados devuelvan las piezas culturales a sus países de origen si fueron robados, o excavados y exportados ilegalmente», explica a ABC Asli Zeren, experta turca en Patrimonio Cultural. «Turquía, como estado parte, tiene el derecho de pedir la devolución de estos objetos», asegura Zeren, a quien molestaron enormemente las palabras de Parzinger.

Sin embargo, otros especialistas tienen opiniones algo diferentes. «El gobierno tiene razón en reclamar la devolución de nuestro patrimonio, pero primero necesitas establecer unas condiciones adecuadas, para mantener y proteger las piezas. Y creo que para la mayoría de las piezas reclamadas, como el Altar de Pérgamo, o el Ágora de Miletos, que están en Berlín, no existen aún esas condiciones», dice Çisem Çaglayan, arqueóloga y antigua trabajadora del Museo Arqueológico Nacional de Estambul. En otros casos, no obstante, la preparación ha sido correcta, y pone como ejemplo el recientemente inaugurado Museo de Troya.

«Hay algunos casos, como la estatua de Heracles, una de cuyas mitades estaba en Perge [en la costa turca de Antalya] y la otra en el Museo de Bellas Artes de Boston, en la que la devolución es lógica, la pieza tiene su lugar aquí. Pero en otros casos, como grandes estatuas u obras arquitectónicas, no creo que tenga sentido», dice Çaglayan.

Zeren, por su parte, opina que el debate ha sido viciado por condicionantes políticos y mediáticos. «El patrimonio cultural no es ni una herramienta para el nacionalismo y el poder, ni un capital y una reputación para coleccionistas de arte. Pertenece a toda la humanidad», concluye.

via: http://www.abc.es/cultura/arte/20130113 ... 11117.html
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Mensaje por Adeletheresa61 » Mié Ene 16, 2013 12:44 am

Ginebrino escribió:El futuro de obras como el Altar de Pérgamo o el Ágora de Miletos, que salieron la actual Turquía, divide a los especialistas



Gracias Ginebrino. Es un artículo muy interesante y lleno de polémica. Entre otros lugares he tenido la suerte de estar en Pérgamo. Un lugar increíble, intacto (menos lo saqueado) y para mí, inolvidable. Ver el Altar de Zeus, totalmente desnudo y compararlo con lo que han montado en El museo de Pérgamo en Berlín es un ejemplo más del saqueo y polémica. Estando en Pérgamo pensaba, que no debe ser así. El Altar de Zeus debe ser intacto. También me llena de rabia ir el museo Británico y encontrar medio Egipto y Grecia allí. Sobre todo los mármoles robados del Partenón. Creo que los países saqueadores deben devolver los tesoros a sus países de origen donde deben estar. Y para saber esto ayuda viajar y sentir la desolación que yo sentí en Pérgamo.


Ss

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Mensaje por Ginebrino » Mié Ene 16, 2013 7:52 am

Estoy de acuerdo a medias con el articulo Adele. Bien es cierto que cuando hablaban los turcos tenia mas en mente a los Griegos que a ellos.

Bien es cierto que el caso de los Egipcios es menos severo pues gracias a Dios no se llevaron de alli las Piramides y aun quedan muchisimos restos en Egipto. Aunque duele que algunos restos muy significativos esten en Berlin, Paris o Londres (Busto de Nefertiti por ejemplo)

En mi opinion no veo nada mal que se tengan muestras y restos arqueologicos por todo el mundo de la cultura griega, como es el caso. Pero el trasladar complejos o partes de complejos arquitectonicos como el Altar de Pergamo es un poco bestia.Y eso de decir que es por restaurar, Jombre! pues dile a los turcos que vas a restaurarselo y veras como no dicen nada, pero llevartelo a tu pais es harina de otro costal.
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Mensaje por remolina » Mié Ene 16, 2013 8:13 am

Pues yo creo que las cosas no son ni blancas ni negras. Es decir, que muchas de esas piezas si no se hubieran llevado a otros países, probablemente hubieran acabado por desaparecer. :wink:
"Aprecio a esos cabrones" APR

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Mensaje por Ginebrino » Mié Ene 16, 2013 9:14 am

remolina escribió:Pues yo creo que las cosas no son ni blancas ni negras. Es decir, que muchas de esas piezas si no se hubieran llevado a otros países, probablemente hubieran acabado por desaparecer. :wink:



Pues no se que decirte, en el caso de Egipto vemos que no es asi. En Turquia se mantiene mucho y muy bien el patrimonio. Sorprende ver como en otros paises se cuida excepcionalmente bien: Uzbequistan, Iran, o Irak. Curioso que las ruinas mesopotamicas iraquies fueran gravisimamente dañadas por las dos guerras del Golfo pese a los intentos del gobierno iraqui por investigarlas y mantenerlas en el mejor estado posible.

En este sentido no todos los paises tienen el mismo amor que España por su patrimonio, que solo hay que ver el mal estado de nuestra Jrandeza patria (Lo de la Alhambra no tiene nombre, bueno si, ruina)
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Mensaje por remolina » Mié Ene 16, 2013 11:14 am

Ginebrino escribió:Pues no se que decirte, en el caso de Egipto vemos que no es asi.


En el caso de Egipto vemos que no es así, ahora. Ahora cuidan muy bien su patrimonio, pero hace un siglo, si no hubiera sido por egiptólogos extranjeros, probablemente muchas cosas hubieran acabado destruidas o en el mercado negro o en colecciones privadas.

Pero eso, que habrá casos que sí, habrá casos que no. Supongo. :wink:
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Mensaje por Ginebrino » Mié Ene 16, 2013 1:44 pm

remolina escribió:
Ginebrino escribió:Pues no se que decirte, en el caso de Egipto vemos que no es asi.


En el caso de Egipto vemos que no es así, ahora. Ahora cuidan muy bien su patrimonio, pero hace un siglo, si no hubiera sido por egiptólogos extranjeros, probablemente muchas cosas hubieran acabado destruidas o en el mercado negro o en colecciones privadas.

Pero eso, que habrá casos que sí, habrá casos que no. Supongo. :wink:


Es que hace un siglo estuvieron alli turcos que hacian practicas de tiro con la esfingie e ingleses saqueando todo lo que podian... Vamos que lo que paso hace un siglo, la conservacion como el expolio fue culpa de occidentales.

El ahora coincide desde que Egipto es un pais independiente. (Y solo hay que ver su policia turistica para ver que van en serio)

Y si, hay casos que si (el mimo britanico por su historia) y casos que no: El desprecio nuestro por todo lo que rezuma mas de cien años.
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Mensaje por nexus6 » Mié Ene 16, 2013 8:41 pm

ABC.es

Encuentran entierros mayas de hace 1.200 años cerca de Chichén Itzá
EFE abc.es / méxico 16/01/2013

La mayoría de los esqueletos fueron hallados dentro de tumbas líticas, en las que se encontraron 30 piezas de cerámica, dos con jeroglíficos

Imagen
Restos de entierros mayas encontrados cerca de Chichén Itzá

Arqueólogos mexicanos encontraron una decena de entierros mayas con más de 1.200 años de antigüedad en el sitio arqueológico de Xtojil, a unos 20 kilómetros de Chichén Itzá en la península de Yucatán, informaron fuentes oficiales.

La mayoría de los esqueletos fueron hallados dentro de tumbas líticas denominadas cistas (cavidad rectangular protegida y cubierta por lajas de piedra), en las cuales se encontraron unas 30 piezas de cerámica, dos de las cuales tiene jeroglíficos, precisó en un comunicado el Instituto Nacional de Antropología e Historia (INAH). La institución explicó que este hallazgo se produjo durante las excavaciones para la ampliación de una carretera en la zona.

Los entierros fueron colocados entre los años 600 y 800 d.C. antes de que Chichén Itzá se convirtiera en un gran centro ceremonial y centro rector en el norte de la península. El INAH indicó que estos vestigios y otros más hallados en la región han permitido determinar a los expertos que hace más de 1.200 años existía una densidad de población importante dispersa en asentamientos en torno a los cenotes, aunque más tarde y por diversas razones se desarrolló Chichén Itzá como el centro más importante del área.

De las diez tumbas, siete se encuentran en un basamento de 1,80 metros de largo por 60 centímetros de ancho en promedio, dos de las osamentas se encontraron en posición sedente y uno más en el interior de una vasija, lo que corresponde a un entierro secundario. Asimismo, en las tumbas se encontraron unas 30 piezas de cerámica como platos, ollas, navajillas de obsidiana, cuentas de jade y pendientes de concha, "indicadores de que existía comercio con otras regiones de Mesoamérica".

El INAH indicó que de las piezas de alfarería sobresalen un vaso y una olla pequeña con inscripciones jeroglíficas, "algo poco reportado en el área". Añadió que los estudios epigráficos de los objetos permitirán comprender la historia de Xtojil y su relación con otros asentamientos en la zona.

Concepto occidental de cementerio
El organismo señaló que para evitar que las obras en la carretera afectaran el patrimonio arqueológico se realizaron estudios prospectivos en un tramo de unos 18 kilómetros, donde se detectaron 28 estructuras de diversas dimensiones, todas colapsadas. Más de la mitad de las 28 estructuras se concentran en Xtojil, próximo a la comunidad de Libre Unión, sitio que está registrado y catalogado en el Atlas Arqueológico del Estado de Yucatán.

El arqueólogo José Osorio León indicó que en la estructura donde fueron hallados los diez entierros había sido parcialmente afectada cuando se construyó la carretera hace unos 60 años, aunque se conservaron algunos de sus muros. Explicó que estas tumbas no corresponden al concepto occidental de cementerio, ya que los cuerpos fueron enterrados en el mismo espacio de las viviendas.

"Este descubrimiento resalta porque han sido pocos los contextos residenciales encontrados completos en esta parte del norte de la Península de Yucatán y que han podido ser excavados por especialistas", indicó el especialista.
Yo he visto cosas que vosotros no creeríais. Atacar naves en llamas más allá de Orión. He visto Rayos-C brillar en la oscuridad cerca de la Puerta de Tannhäuser. Todos esos momentos se perderán en el tiempo como lágrimas en la lluvia.Es hora de morir

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Mensaje por Siana » Jue Ene 17, 2013 11:48 pm

Ginebrino escribió:Y si, hay casos que si (el mimo britanico por su historia) y casos que no: El desprecio nuestro por todo lo que rezuma mas de cien años.

...Con muchas excepciones. Otra es que haya por encima otros personajes que no facilitan las cosas. Pero hay gente muy buena que trabaja precisamente en eso. En rescatar, proteger y enseñar.

Aquí los de Atapuerca, esa panda de apasionados:
http://www.youtube.com/watch?v=IONjb7U8wGs

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Mensaje por Ginebrino » Vie Ene 18, 2013 8:14 am

Siana escribió:
Ginebrino escribió:Y si, hay casos que si (el mimo britanico por su historia) y casos que no: El desprecio nuestro por todo lo que rezuma mas de cien años.

...Con muchas excepciones. Otra es que haya por encima otros personajes que no facilitan las cosas. Pero hay gente muy buena que trabaja precisamente en eso. En rescatar, proteger y enseñar.

Aquí los de Atapuerca, esa panda de apasionados:
http://www.youtube.com/watch?v=IONjb7U8wGs


No, claro.

Evidentemente hay gente muy jrande en España, eso es innegable. En todos los paises los hay. Hablo mas, como es este el caso, de la articulacion del estado para la defensa de su patrimonio. Eso en España es un puto pitorreo. Sin ir mas lejos, en un pueblo de Jaen descubrieron los restos de una especie de carniceria arabe, que se asentaba sobre una antigua villa romana. Pues si, se estudio, se miro y a que no sabes que hay encima ahora? Pues si, unos bonitos chalets... Y ejque esto es España y asi nos luce el pelo. (menos a Wert, a el es la calva)
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Mensaje por Ginebrino » Mar Ene 22, 2013 9:38 am

Fotografias de un aficionado durante la revolucion rusa encontradas en un sotano:

http://www.rferl.org/media/photogallery/24879266.html
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