Típico comportamiento ibérico

Películas, series, cómics y otros materiales basados en las obras de Pérez-Reverte

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Akab
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Mensaje por Akab » Mar Sep 05, 2006 8:04 pm

Señor, desgraciaremos lo que sea desgraciable. El conformismo nunca llevó a nada bueno. Esta bien como intento, pero hay que pedir más. Siempre más y mejor. Yo no quiero como algunos han dicho que se hunda en taquilla. Seria una pena porque ningun otro productor se atraveria a probar con una pelicula de esta magnitud. Pero lo que si quisiera esque la proxima vez se lo tomen mas en serio. Nada de que Viggo susurra y Olivares parece el de 7 vidas. Aqui algunos os quedais con lo que quereis, alla vosotros. Pero dejad de minusvalorarnos al resto. Tampoco hablamos de una fidelidad plena con los libros. Hablamos de hacer una buena pelicula. Que tenga trama, que tenga una historia que contar, un ritmo claro, que no nos perdamos. Y que la batalla sea realista. Y pedimos que no se carguen la pelicula con españoladas a lo Almodovar (para mi el peor director que ha salido de este pais, el mas cutre, un hijo de lo peor de la movida) como poner una marcha de semana santa al final, o a una mujer interpretando el papel de un hombre. Eso es lo que se pide, que el cine español salga de su cerrado circo de escentricidad y se acerque a su publico, que no somos unos ignorantes conformistas y que estamos mas que hartos de la tipica historia hollywoodiense de personajes planos, efectos especiales, topicazos, y heroes y villanos. No quiero eso, quiero una historia española, profunda, critica, pero bien hecha. Sin inecesarias escentricidad y ese exotismo que tanto gustara en el extrengero pero que a mi me parece burdo. Al menos eso es lo que quiero yo. Y como soy libre de expresar y criticar, y a mi nadie me ha pagado por promocionar esta pelicula, dire lo que piense de ella. Que ojo, yo le he dado un 7, pero esque... Habria sido tan facil hacerla mucho mejor!!! Que mas rabia aun me da el resultado.
Última edición por Akab el Mar Sep 05, 2006 8:21 pm, editado 1 vez en total.

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Lenka
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Mensaje por Lenka » Mar Sep 05, 2006 8:19 pm

Pero quizá fácil para tí, entiendes?? Yo no dudo que el director ha puesto el corazón en esto, y no dudo de que le guste el resultado, a él y a otros muchos. Y sí, todo es criticable, pero es que aquí hay gente que se expresa como si nos hubieran robado algo!!! En este foro no han pagado a nadie por promocionar nada, así que tendremos que respetar todas las opiniones. Y en ello estamos, pero joder, espero que algunos dejen de clamar sangre!!

No somos conformistas, no nos ha gustado TODO, vemos fallos, los comentamos, queremos más y mejor, pero no creo que pedir la cabeza de Yanes sea la manera. Que sí, critiquemos, analicemos, escuchemos a los demás, asumamos que a algunos les parece un bodrio y a otros una obra maestra, y ni los primeros tienen por qué ser los típicos que van de super cinéfilos expertos, ni los segundos son conformistas aborregados.

Queremos todos que el cine español vaya adelante, y dejar de ver patochadas ancladas en el destape. Por dios, habéis visto Tirante el Blanco?? Visteis en qué se quedó semajente historia?? En una especie de pseudo-porno de cadena local con trajes bonitos y poco más!!! 8O

No queremos eso, queremos más y mejor, siempre. Pero creo que era ingénuo pensar que Alatriste iba a ser "la película definitiva", porque ninguna lo es, afortunadamente!

Saluditos.
Me alegro de no haberte matado todavía...

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Maribarbola
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Mensaje por Maribarbola » Mar Sep 05, 2006 8:38 pm

Me vas a mirar mal,Lenka, pero a mí, Tirante El Blanco me gustó. ¿Que la Corte de Constantinopla parecía un putiferio?, Pos vale. ¿Que la única finalidad de la historia era que el prota y la prota se unieran, y no precisamente en sagrado matrimonio?Tanto me da. Lo que sí sé es que me divertí, y mucho. No estrá a la altura de muchas otras pelis (He de reconocer que Alatriste, y muchas otras son de mejor calidad), pero me gustaron las batallas que parecían hechas cutres a propósito (Los que os quejais de Rocroi, ved las de Tirante el Blanco), me gustaron las damas (Leonor Watling e Ingrid Rubio son las que mejor lo hacen de todo el plantel), y sí, me gustaron los trajes (sobretodo los de Placerdemivida).

Y volviendo al tema alatriste, como he dicho en mi crítica, claro que no es la película definitiva, ni mucho menos, pero servirá para que muchas otras superproducciones puedan llevarse a cabo (entre ellas, mis pelis sobre Catalina de Aragón y sobre la batalla de lepanto... si es que llego a escribir los guiones.... :P )

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Lenka
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Mensaje por Lenka » Mar Sep 05, 2006 8:41 pm

Bueno, no discuto si Tirante el Blanco es entretenida o no (a mí no me entretiene ni me divierte ese tipo de historia, pero eso es cuestión de cada uno), ahora, como adaptación... ESO CLAMA AL CIELO!!!!
Me alegro de no haberte matado todavía...

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viggo32
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BASTA DE HIPOCRESIA

Mensaje por viggo32 » Mar Sep 05, 2006 10:33 pm

Señores espero no ofender a nadie con este post pero estoy bastante decepcionada con mucha gente de éste foro por echar por tierra absolutamente todo lo de la peli.
estoy de acuerdo con que el montaje es a veces desastroso , que salta a escenas que no se saben de donde puñetas han salido ,pero os recuerdo que esta peli se la hará rentable por todos los medios .Tiempo al tiempo para la salida de dvd de coleccionista , extendida , etc , que desde luego hacen mucha falta .
ME JODE MUCHISIMO que haya gente que ha comparado el señor de los anillos con ella , por dios ! con los 20 millones de euros el jackson sólo tenía pa comida y chuches .
Coño ! A ver si por una sóla vez dejamos de admirar todo lo made in Usa y tragarnos toda la podredumbre que nos traen de alli en materia de cine y valoramos lo nuestro de una puta vez !.
Soy una admiradora del señor Mortensen desde hace muchos años , pero cuando ha trabajado en películas infames soy la primera que ve que no valen un duro , pero éste pedazo de actor siempre ha salido a flote hasta en las peores .
PERO ALATRISTE NO ES INFAME , tiene errores por supuesto , pero una pelicula jamas llegara a la superioridad narrativa de un libro y soy una lectora empedernida desde los 8 años .
Tano no ha recreado al detalle cada libro , claro que no , como el mismo ha dicho , se ha basado en 30 años de la vida del capitán .
Por ello los personajes que le rodean son a veces mas de adorno , puesto que la figura central es Alatriste y debo decir que he visto la soledad del capitan , su amargura , su desesperación , ese espíritu de perdedor resignado de los libros ....
Y me he emocionado con trozos de su vida en ésta película , de hecho me ha gustado mucho incluso con todos sus errores .
A parte tanta crítica a su voz , coño si a veces es forzada y susurra , pero quien se cree que el Ugalde habla como en el siglo de oro ? .ëste chico es español y al escucharle parece a veces un pijo madrileño , sin ofender , y no digamos a la angélica , que a veces es tan expresiva como una estatua .

Pero Viggo se expande en cada fotograma , llena la pantalla , ES EL CAPITÁN . tenga mal acento , susurre o se cague en el padre de alguien .Perdon por mi lenguaje algo soez .

Señores al final Reverte tiene razón .
NO HEMOS CAMBIADO UN ÁPICE DESDE ENTONCES .ESPAÑA SIGUE SIENDO MADRASTA EN VEZ DE MADRE .

Demos un voto de confianza al cine español , que no todo es cama , ni torrente .
y ya que estamos en el siglo de oro os recomiendo LA DAMA BOBA que acaba de salir en dvd .

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juanrahig
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Mensaje por juanrahig » Mar Sep 05, 2006 11:01 pm

Gracias, gracias, gracias
por vuestros comentarios.
Aunque meguste sentirme un bicho raro por regla general, cuando llegue al foro después de los de Madrid y León y solo leí criticas negativas, planteamientos pesimistas, kedadas para linchar a gente y malos rollo me sntí realmente mal. Por un momento me sentí como los Hobbits cuando vuelven a la comarca y la ven invadida por Saruman, no se si me explico.
El caso es que me congratula que seamos muchos los que hayamos disfrutado con la peli, ya que de unamanera o de otra los que llevamos por estos lares un tiempo la habiamos convertido en un poquito nuestra.
En fin que respeto todas las opiniones, o casi todas, pero me alegra muchismo leer opiniones con las que estoy de acuerdo.

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saltimbanqui
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Mensaje por saltimbanqui » Mar Sep 05, 2006 11:04 pm

A mi el argumento contra los que no nos ha gustado la peli, y la criticamos en publico empieza a hartarme, que si Cainitas, envidias, derrotismo y demas, joder no sera que mas de uno disfraza su mal hacer de supuestas envidas y demas?.


Y como dice Quijote, no no critico por ser española, o demas ni por los actores (que me parecen que estan muy bien) sino porque creo que es mala.

Yo soy de los que mas defiendo el cine español, bueno mejor dicho defiendo el buen cine (o el que me gusta ) sea de donde sea español, americano, indio, o pakistani, solo me interesan que me cuenten historias, interesantes, a ser posibles bien contadas y con argumento, es ams te dire que ni siquiera tengo un genero favorito, poruqe si empiezo a decir me gustan de todos los tipos.

A mi me sorprendio gratamente hace años un chaval que estreno Tesis, la vi nueva emocionante, pero sobre todo entretenida y bien contada, tambien con un tal Medem, que creo que se supera dia a dia, Achero Mañas y sus 2 pelis (mas su documental) me parece de lo mas interesante que ha surgido en los ultimos años y asi podriamos seguir (sin olvidarnos de Alomodovar, que fijate tu con ese si veo que se tenga una actitud cainita, porque da la casualidad que todo el extranjero le reconoce su valia menos aqui).

De los actores y actrices ni hablamos, estan a un nivel espectacular (unos mas y otros menos la verdad), pero Bardem, Molla, Tosar, Ingrid Rubio, Anaya, Echanove, Lola Dueña, Abril etc.... son de lo mejorcito a nivel europeo (y a veces mundial).

Asi que menos hablar de cainitas (que los habra) y de envidias (que tb las habra) y mas verse los defectos propios o al menos aceptar las criticas (negativas) sin menospreciarlas, sino asimilandolas como parte del publico que ha ido a verlas y no le ha gustado, al igual que habra gente a la que le haya gustado y no decimos que haya sido por ser fan acerrimo, o cegarse ver sino porque simplemente les gusta y nadie (al menos yo) se lo discute.
"Son pocos los que prefieren la libertad, la mayoria solo quieren un amo justo".
Salustio

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Lenka
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Mensaje por Lenka » Mar Sep 05, 2006 11:05 pm

Y qué esperabas, bobo?? Que saliéramos corriendo?? Sólo estábamos cogiendo carrerilla... :wink:
Me alegro de no haberte matado todavía...

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juanrahig
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Mensaje por juanrahig » Mar Sep 05, 2006 11:21 pm

Lenka escribió:Y qué esperabas, bobo?? Que saliéramos corriendo?? Sólo estábamos cogiendo carrerilla... :wink:


chica me ha encantado esa frase, ¿te la puedo robar?

Y saltimbanqui tio deverdad que no menosprecio nada, (aunque si lees algunos comentarios por ahi arriba hay alguno que si me menosprecian a mi) la peli te puede gustar más o menos, pero no se deben perder las formas a la hora de criticarla, es lo que decía, no pretendía ni mucho menos menospreciar a nadie.
Por cierto leo tu ubicación y me pregunto:¿ eres de la isla?
Por fin no soy el único!!!!

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Lenka
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Mensaje por Lenka » Mar Sep 05, 2006 11:25 pm

Jinete:

1º Me puedes robar lo que quieras.

2º Por supuesto que eres el único.

(Se nota que le estoy agradecida por el pedazo de álbum que se curró, eeeeeehhhhhhh???) :D
Me alegro de no haberte matado todavía...

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caballero_veinticuatro
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El Cine Español

Mensaje por caballero_veinticuatro » Mar Sep 05, 2006 11:59 pm

Hombre eso de los "carácteres de los pueblos " me da tufillo de tópico. Se ha repetido tanto que ya creemos q es verdad, pero la verdad me abtengo de tomarmelos en serio.
Además siguiendo esa idea llegamos a afirmaciones como "los del sur son pueblos dados a la Filosofía pero vagos" que ya decía Bodin en el siglo XVI y me parece harto peligroso, además de falso.

No volveré sobre pros y contra de la película, pq está ya demasiado manido. Con respecto el Cine Español, hay que decir que hay de todo como en botica.
P.ej. Bigas Luna y Vicente Aranda, ya sabemos de qué pie cojean y la verdad que sus pelis como que no.
Almodóvar refleja una realidad concreta de la sociedad española y lo hace con gran maestría. Si bien no es santo de mi devoción, reconozco que es un gran director.
Luego hay muchos Armendáriz, Trueba, Albadalejo, etc, con grandísimas obras.
El Cine Español se basa en:
Dramas: reproducen fielmente los problemas de la sociedad actual, caso de 7 Vírgenes, Taxi, etc, son de gran calidad en su gran mayoría.
Comedias: de las cuales, hay unas cuantas graciosas y otras muchas zafias y de poco gusto.

El problema llega con el Cine de época, y es que quitando "El Perro del Hortelano" (dicen q "El Rey Pasmado" si bien como no la he visto, no doy mi opinión) y la serie de películas basadas en obras literarias que se hicieron en los 70 y 80, el resto ha sido desastre tras desastre.
Por ejemplo Juana La Loca, en la q borda el papel Pilar López de Ayala (una de mis actrices favoritas), está totalmente alejada de la Hª. Carmen de Vicente Aranda y Tirante del mismo, pues más de lo mismo, este hombre se pierde siempre en un aspecto y el árbol le impide ver el bosque, pero enfin qué se le va a hacer.

El sector más deficitario del Cine Español es el de Cine histórico o épico. Teniendo una Hª tan rica y tanto que contar, lo poco que se cuenta, se cuenta mal, y parece que la Hª de España se escribió en las camas y creo q es un grave error.
Alatriste se pone por encima de todas estas, y apuntaba muy buenas maneras, pero el metraje se hace corto y para el fan de sus novelas faltan demasiadas cosas ("Limpieza de sangre" pej, y algunas partes capitales de "El caballero del jubón amarillo"). Como ya comenté en su día, el problema está en lo que no se ve, no en lo que sale en la película.
Es una película buena a pesar de estas carencias, eso sí , queda muy lejos de la perfección que alcanzó la obra maestra de Pilar Miró.

Quiero dejar claro que ésta es simple y llanamente mi opinión, que sé perfectamente que habrá muy diversas visiones de este tema y todas son respetables, y que todas tienen su parte de verdad, pues nadie posee para sí la verdad absoluta.

Un saludo

:D


P.D. Una cosilla lo del Dvd de la "Dama boba", que es una película o una grabación del Teatro???
Última edición por caballero_veinticuatro el Mié Sep 06, 2006 12:15 am, editado 1 vez en total.

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Lenka
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Mensaje por Lenka » Mié Sep 06, 2006 12:14 am

Es una gozada leer críticas así. Gracias.
Me alegro de no haberte matado todavía...

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Finea
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Mensaje por Finea » Mié Sep 06, 2006 12:33 am

Sin animo de ofender, el foro se esta poniendo de un aburrido.....

Que si cine español, que si cine americano, que si envidias, que si madrastras...¡Por Dios! Y luego a ver si aparcamos el lenguaje malsonante, tanto los que critican como los que no critican, como los que critican a lo que critican y los que critican los que no critican!!! BASTA YA!!!

Insisto, mientras aqui no intervenga John Ford o Alfred Hickock resucitados o no nos llame la atención Laurence Olivier nadie absolutamente nadie está en posesión de la verdad, asi que las frases tajantes y los tacos creo que estan de mas. Tanto linchamientos como beatificaciones estan fuera de lugar.

Expresemos nuestras opiniones simple y llanamente...¿Tan dificil es?
Aquellos a los que les gustó la pelicula ¿Tan dificil es asumir que haya gente a la que no les gusto en absoluto?
Aquellos a los que no les gustó la pelicula ¿Tan inverosimil resulta que le gustase a alguien?

Yo es que de verdad con la edad que tengo... estas polemicas de mesa de Sanchez Dragó es que me aburren.

No admito que se llame cainitas a aquellos que critican la pelicula. Por que aunque hay algunas críticas bastante superficiales o incluso anecdoticas (espero no ofender) ha habido criticas concienzudas, bien elaboradas, pensadas y redactadas y que merecen todo el respeto.

Tampoco admito que se llame vendidos a los que defienden la pelicula, por que aunque tambien se han podido leer criticas bastante candidas y sentimentales, hay foreros que han defendido la pelicula con buenos argumentos.

Tampoco soporto esta defensa a ultranza de que "Alatriste" es el mejor proyecto del cine español....¡POR DIOS! ¿Vais al cine? ¿Habeis visto peliculas como "El perro del hortelano", "Los Otros", "Barrio" "La vaquilla" "La vida secreta de las palabras? Antiguas peliculas como "El verdugo" o "Viaje a ninguna parte" .... No se...tanto generalizar es un vicio de aquellos que no saben o no quieren saber...un poco mas de criterio.

Yo he criticado la idiosincracia del cine español, pero eso no impide que haya buenas películas. Y basta ya de poner a caer en un burro a Almodovar....eso si que me parece cainita....respeto a quien no le guste, pero decir que hace malas peliculas eso si que es de ignorantes....y me vais a perdonar...pero no creo que aqui haya uno solo que sepa mas que los jurados de los festivales internacionales de cine de todo el mundo o incluso que los academicos del tan denostado Hollywood. Otra cosa son los gustos, que respeto y otras son las sentencias de escolares cabreados y reaccionarios.

Y mira, me pongo en la picota y ahora me linchais si quereis, pero
(nunca he sido muy fan de ella, que conste) Penélope Cruz en "Volver" esta infinitamente mejor que la interpretación completa de muchos de los que intervienen en la pelicula "Alatriste". Eso de verdad es una española dando una lección de cine y sintiendolo mucho pese a que soy alatristera hasta la muerte "Volver" con menos dinero, y con menos ambición es ( a mi gusto) mucho mejor pelicula.

Y ala ahora ponedme verde...eso si evitad los tacos...
Última edición por Finea el Mié Sep 06, 2006 8:34 am, editado 1 vez en total.

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Mensaje por caballero_veinticuatro » Mié Sep 06, 2006 12:56 am

Estimada Finea, no creo que te refieras a mi mensaje en el tuyo, pero si asi es, creo que has malinterpretado mis palabras. Que Almodóvar no sea santo de mi devoción, no me pone una venda en los ojos para ver q es muy buen director y hace muy buenas películas, simplemente versan sobre aspectos que no me interesan, simple y llanamente.
No te preocupes, pues ningún ánimo tengo de linchar a nadie, no es mi carácter, al reves escribo este mensaje con objeto de si hay algun aspecto ambiguo en el anterior explicarlo correctamente, para evitar choques que no conducen a nada. Por desgracia suficientes choques te trae la vida sin comerlo ni beberlo.

Si me he equivocado en mi apreciación, y no te referías a mi mensaje, disculpa mi molestia.

Un saludo

:(

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Lenka
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Mensaje por Lenka » Mié Sep 06, 2006 1:09 am

Todavía no he leído un sólo post de los "defensores" en el que no se haya respetado a los "no defensores" (salvo cuando insultan) Siempre hemos dicho que la crítica es necesaria, que la película tiene sus fallos y que cada cual opine libremente. Lo siento, pero lo de las verdades absolutas no está en nuestro tejado. Hemos comentado lo que nos gusta tanto como lo que no, punto por punto. Y eso teniendo en cuenta que volvimos de Madrid pletóricos y ansiosos por comentarlo todo, y nos encontramos un foro arrasado, lleno de gente cabreada abriendo hilos a lo loco, insultando y clamando venganza. (Y esto no lo digo por todos, que entre los decepcionados hay gente con la que es un gusto discutir) Pues tras semejante susto, no sólo no montamos en cólera, sini que nos retiramos a pensar con calma (la mayoría) para responder a los ataques sin caer en la bronca fácil. Y creo que, en general, se ha conseguido.

Así que, aquella que pide moderación en las críticas, que se modere en su crítica de la crítica... :wink:

(Finea, lo siento, lo hacemos lo mejor que podemos)
Me alegro de no haberte matado todavía...

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Fogueado
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Mensaje por Fogueado » Mié Sep 06, 2006 1:13 am

Es que hay que entenderlo, leches. Mucha gente se cabrea, y con una cierta efusividad, porque para muchos, entre los que me incluyo, consideramos esta película en su conjunto, un fracaso. Una película que en parte, la sentimos también como nuestra, y precisamente lo própio, cuando termina en fracaso duele más que cuando es lo ajeno.
Así que, si hay muchas personas que ponen el grito en el cielo por ello, pues mira, mejor. Y es que a mi modesto modo de entender, peor sería que les trajera el asunto de lado.

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viggo32
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dama boba

Mensaje por viggo32 » Mié Sep 06, 2006 1:39 am

Caballero veinticuatro , el dvd es una peli. Ojo el lenguaje es del siglo de oro y está en verso.
Por cierto el rey pasmado me encantó .

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viggo32
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Mensaje por viggo32 » Mié Sep 06, 2006 1:42 am

Juanrahig , gracias por no hacerme sentir un bicho raro por que me guste la peli.
Ah y cuando mi beba de 15 meses tenga edad suficiente , la dejare verla para que aprenda de los tercios españoles.
NUNCA DEBEMOS OLVIDAR NUESTRO PASADO , PERO SOBRETODO NUESTRO HONOR. :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P

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Alejandro
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Mensaje por Alejandro » Mié Sep 06, 2006 2:02 am

Me alegro Juanaraigh de que hayas tenido la misma impresión que yo. Llegue de viaje del extranjero hace unos dias y me encontre con hogueras inquisitoriales, crueldad y sangre. Mucha gente nueva en el foro , muchísima, y no tan nueva como Elfstone poniendo a parir la pelicula. He visto la película y he comprendido lo que lei en el semanal como dijo Arturo en la película se hace un retrato fiel, punto por punto, del espiritu de Alatriste. Lo demas es irrelevante; como dijo Rogorn que pasa con la selección de futbol, cada uno haria su propia alineación, todos tenemos en mente la peli que nos hubiera gustado.
Por favor, un poco de cuartel para Diaz Yanes, que desde mi punto de vista ha realizado un trabajo bastante aceptable con un presupuesto tan limitado (en Usa cualquier director se habria descojonado si le ofrecen hacer tal pelicula con tan poco dinero, vease Superman con 300 millones de presupuesto). Señores se ha puesto una pica en Flandes, ahora hay que mantenerla para que este no sea el Rocroi del cine hístorico, de aventuras y batallas español.
No tengo la suerte de que me gusten las películas de Almodovar y claro que es menor el presupuesto porque en ella no hay batallas, ni trajes de epoca, etc... Con mucho respeto para ti eso si Finea. SALUDOS

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Rogorn
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Mensaje por Rogorn » Mié Sep 06, 2006 10:00 am

Lo cito entero para que se pueda leer otra vez
Lenka escribió:Todavía no he leído un sólo post de los "defensores" en el que no se haya respetado a los "no defensores" (salvo cuando insultan) Siempre hemos dicho que la crítica es necesaria, que la película tiene sus fallos y que cada cual opine libremente. Lo siento, pero lo de las verdades absolutas no está en nuestro tejado. Hemos comentado lo que nos gusta tanto como lo que no, punto por punto. Y eso teniendo en cuenta que volvimos de Madrid pletóricos y ansiosos por comentarlo todo, y nos encontramos un foro arrasado, lleno de gente cabreada abriendo hilos a lo loco, insultando y clamando venganza. (Y esto no lo digo por todos, que entre los decepcionados hay gente con la que es un gusto discutir) Pues tras semejante susto, no sólo no montamos en cólera, sini que nos retiramos a pensar con calma (la mayoría) para responder a los ataques sin caer en la bronca fácil. Y creo que, en general, se ha conseguido.

Así que, aquella que pide moderación en las críticas, que se modere en su crítica de la crítica... :wink:

(Finea, lo siento, lo hacemos lo mejor que podemos)

Ole

Y a quien le parezca el foro aburrido, que lo anime.

Dos frases con miga:
"Las frases tajantes estan de más."
"Generalizar es un vicio de aquellos que no saben o no quieren saber."
¿Alguien aprecia la ironía de ambas?

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