Pérez-Reverte y los nacionalismos

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bowman
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Mensaje por bowman » Lun Oct 21, 2013 12:48 pm

-Sr_Gomas: escribió:
Todo eso suena muy facha.

Pues, efectivamente, así suena.
Y motivos hay.
Motivos, además, que no tienen nada que ver con la ausencia de curtura. Más bien al contrario.
En el nombre de España se nos ha dado bastante por culo. En el pasado siglo, sin ir más atrás, el fascismo español siguió el ejemplo de Alemania e Italia, se envolvió en la vieja bandera de Carlos III, entonó la no menos vieja Marcha de Infantes, se colocó a la sombra de un líder carismático y puso en marcha un circo de tres pistas que me abstendré de detallar por estar, supongo, en la mente de todos. Así que parece bastante lógico que, cada vez que sale a colación la españolez, a unos cuantos españoles tan españoles como el que más les salte el relé y se pongan de los nierbos.

Actualmente, el nacionalismo español tiene muchos problemas. Uno de ellos, y no el más pequeño, es que expresándose en términos nacionalistas, los nacionalistas españoles no se reconozcan ni definan jamás como tales, ellos sabrán porqué. Ni siquiera AP-R que, pese a su presunción de carecer de ideología, se manifiesta dentro de un espacio que en mi pueblo es nacionalismo y punto. Evidentemente, no es fascismo pero, no menos evidentemente, es lo que parece. Cuando mi sobrinita de diecisiete años se disfraza para salir el viernes por la noche, no se transorma, evidentemente, en un putón verbenero. Lo que no quita que lo parezca, le guste a ella o no: las apariencias, nos guste o no, son lo más sólido que tenemos, como afirmó Manuel Vázquez Montalbán, uno de los españoles más lúcidos del pasado siglo y de quien se habla mucho pero a quien se lee poco, quizá porque no sea fácil hacerlo teniendo, incluso, sus textos a mano y en la mano. Sobre Cataluña y España escribió un libro -Un polaco en la corte del rey Juan Carlos-, título que remedaba aquello de Un yanki en la corte del rey Arturo, que no he leído pero que, por las referencias, debe ser de lo mejor que hay sobre el tema. A ver si algún avispado editor le echa cojones y lo reedita, que no andamos sobrados de talento y con la que está cayendo lo vamos necesitando. O acabaremos, como los catalanes, envueltos en una bandera y marcando el paso de la oca detrás de un gilipollas (o de una) que nos habrá prometido la luna.

Visca el Rei.
Visca Espanya.
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Rogorn
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Mensaje por Rogorn » Lun Oct 21, 2013 1:16 pm

OK. ¿Puedes poner un ejemplo de algo que haya dicho Reverte a lo que tú llames "nacionalista"? Y también si eso es bueno o malo. Es por saber de qué hablamos, porque lo de "nacionalista" ahora mismo necesita muchas matizaciones.

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bowman
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Mensaje por bowman » Lun Oct 21, 2013 6:35 pm

Rogorn escribió:OK. ¿Puedes poner un ejemplo de algo que haya dicho Reverte a lo que tú llames "nacionalista"? Y también si eso es bueno o malo. Es por saber de qué hablamos, porque lo de "nacionalista" ahora mismo necesita muchas matizaciones.

No es bueno ni malo.
Es nacionalismo.
¿No sabes qué es eso?
A buenas horas, mangas verdes.
Sííí… Tú lo que quieres es pillarme.

La Patria como ideología. La Fe en un destino común: en la Nación. En la mía, que es la nuestra: la de todos. El solar del Hombre Libre: del Ciudadano. Lo que somos, sabemos y, sobre todo, lo que compartimos. Nuestra Gente, nuestra Tierra, nuestra Historia. Lo que nos hace y nos empuja hacia el futuro sin siervos ni señores.

¿Ok? A grandes rasgos y para no meternos en honduras.

Ilustraré lo expuesto con unos versos épicos, romanceados y asonantados los dos primeros grupos de versos, pareados los del tercero, originales del conocido poeta Miguel Hernández que, retomando la tradición nacionalista romántica, pone al día imágenes o iconos tan nuestros como El Cid o El Toro.

No soy de un pueblo de bueyes
que soy de un pueblo que embargan
yacimientos de leones,
desfiladeros de águilas
y cordilleras de toros
con el orgullo del asta.
Nunca medraron los bueyes
en los páramos de España.

¿Quién habló de echar un yugo
sobre el cuello de esta raza?
¿Quién ha puesto al huracán
jamás ni yugos ni trabas,
ni quién al rayo detuvo
prisionero en una jaula?


...........

Si el Cid volviera a clavar
aquellos huesos que aún hieren
el polvo y el pensamiento,
aquel cerro de su frente,
aquel trueno de su alma
y aquella espada indeleble,
sin rival, sobre su sombra
en entrelazados laureles:
al mirar lo que de España
los alemanes pretenden,
los italianos procuran,
los moros, los portugueses,
que han grabado en nuestro cielo
constelaciones crueles
de crímenes empapados
en una sangre inocente,
subiera en su airado potro
y en su cólera celeste
a derribar trimotores
como quien derriba mieses.


.............

Españoles que España habéis ganado
labrándola entre lluvias y entre soles.
Rabadanes del hambre y del arado:
españoles.

Esta España que, nunca satisfecha
de malograr la flor de la cizaña,
de una cosecha pasa a otra cosecha:
esta España.

Poderoso homenaje a las encinas,
homenaje del toro y el coloso,
homenaje de páramos y minas
poderoso.


Por ejemplo.

Y si piensas que AP-R NO se expresa en términos nacionalistas, qué se le va a hacer: no compartimos la misma visión del concepto nacionalismo. Yo ya he resumido la mía. Ahora podías hacer lo propio con la tuya.

Gracias.

Visca el Rei.
I visca Espanya, collons.
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grognard
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Mensaje por grognard » Lun Oct 21, 2013 8:09 pm

Es que ser nacionalista es muy malo. Te subes a una silla para colgar la banderita y te matas. Hay que tener mala estrella. Deberían llevar el cadáver al Valle de los Caídos.

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Rogorn
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Mensaje por Rogorn » Lun Oct 21, 2013 9:11 pm

Y si piensas que AP-R NO se expresa en términos nacionalistas, qué se le va a hacer: no compartimos la misma visión del concepto nacionalismo. Yo ya he resumido la mía.

No he dicho que no lo crea (ni tampoco que lo crea). Solo pregunto qué tipo de nacionalismo crees tú (y los demás) que muestra Reverte, y en qué citas se apoya esto. Citas del propio Reverte, no de otros autores. Es una pregunta legítima, no un intento de rebatir nada. Ya has dicho que no es un nacionalista fascista. OK, ¿Qué más? ¿Es nacionalista como lo es Anasagasti, o Mas (o menos), u Otegi, o Junqueras, o como Rajoy, o como Rubalcaba (si estos lo son)? Teniendo en cuenta esto, además:

-pam2macat: "@perezreverte: ¿Con qué argumentos convencemos a un niño de que no son necesarias una estelada, una ikurriña?" Háblele de politica británica
-Con los que usariamos para explicarle que tampoco es necesaria una bandera española. Que todas acaban en máscara de los canallas. Vi demasiadas banderas cuando era reporter Tribulete como para no desconfiar de cuantos se envuelven demasiado en ellas. Sean rojigualdas, crucíferas, cuatribarradas o del Betis.

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bowman
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Mensaje por bowman » Lun Oct 21, 2013 11:37 pm

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grognard
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Mensaje por grognard » Mar Oct 22, 2013 6:07 am

¡Uy, qué interesante!
¿Seguimos aquí o vamos a algúm hilo nacionalista?

He tenido un sueño húmedo con la foto esta. En él Arturo era el presidente de la República española (la III), y estaba regañando a Bono: "No, Jose, ya no somos una nación nacionalista."
Acto seguido mandaba firmes y la banda tocaba la Santa Espina, y mientras el regimiento Francesc Macià de zapadores de montaña montaba (torpe pero disciplinadamente) un corro para bailar la sardana, los de la Legión hacían subir la cabra a una escalerilla.

Vijca el president de la República!
Vijca Ejpanya!

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aik
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Mensaje por aik » Mar Oct 22, 2013 7:59 am

Gracias por la foto, Bowman.
Vi demasiadas banderas cuando era reporter Tribulete como para no desconfiar de cuantos se envuelven demasiado en ellas.

Ahora supongo que se trata de definir lo de demasiado, no?
Es una banda puesta una vez demasiado?
Lo es si además se duerme con ella puesta? (Para algun@s puede ser hasta sexi, si no se lleva nada más).
Si se combina y/o alterna esta con otra de otro país, pongamos (fíjate que tontería) Francia se es bi-nacionalista?

No quisiera cansar al personal, pero la lista de premios y medallas varias es extensa.
"Son Españoles los que no pueden ser otra cosa". (Cánovas)

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Ada
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Mensaje por Ada » Mar Oct 22, 2013 8:23 am

Hace muchos años también fue a la presentación de un libro de Trillo

Y se sentó en primera fila
(ahora mismo no encuentro la foto, pero resumiendo, por si la encontrais, de derecha a izda: APR, señora con traje rojo, Trillo y no se quien más)
Consuela saber que nadie a quien amas se quema en lo que arde. http://adacaramelada.blogspot.com.es

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Rogorn
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Mensaje por Rogorn » Mar Oct 22, 2013 9:46 am

A ver, esa banda se la pusieron como parte de un premio que le dieron. No fue con ella desde casa. Lo aclaro por si no estamos de coña.

En cuanto a presentaciones y actos, también ha ido con Miguel Ángel Rodríguez, con Espe, con Zapatero, con Teófila, y con el alcalde o presidente autónomo que tocara.

-José Perona: Va una pregunta con segundas. ¿Todavía las cadenas de oro de los reyes o de los presidentes autonómicos pesan como si fueran de hierro?
-A quien las acepta sí. Yo por eso procuro no aceptarlas. O al menos lo que la cortesía me obliga, nada más.

-Pero es que últimamente hay "poetas" que aceptan muchas.
-Estamos hablando de otra gente, eso pregúntaselo a ellos. Yo siempre he intentado una cosa: el poder, sea el que sea, por razones tácticas, siempre intenta acercarse a la foto. Con la cultura, con la cara o el nombre que suena. Es normal y esas han sido siempre las reglas del juego. Entonces a veces el poder te ofrece algo que tú dices: "No, váyase usted a la mierda". Pero a veces te dice: "Mira, te quiero hacer hijo putativo, quiero decir hijo adoptivo, de Murcia", por ejemplo, o de Calasparra, o de Cáceres. Entonces te dices que es casi descortesía decir que no. Normalmente dices que no, pero a veces dices: "Pues vale, voy". Foto y tal. Es la pequeña cuota que tienes que pagar por razones de pura cortesía, porque no hay nada que ganes con eso. Pero yo lo hago con gusto. Yo me he hecho fotos con el presidente del gobierno cuando lo de ‘Alatriste’, cuando lo de ‘La carta esférica’ fueron un par de ministros, cuando he estado en Murcia ha venido con mucha amabilidad el presidente de la autonomía, cuando he estado en Andalucía ha venido Chaves… ¿Qué voy a hacer? No voy a decir: "Váyase usted a la...", claro. Hay una cuota, cuando eres conocido y vives una vida más o menos pública en algunos aspectos, que tienes que asumir como relaciones normales. Yo intenté esquivar la foto del estreno de ‘Alatriste’, pero me agarraron y me pusieron allí.

-Eso se lo dirás a todas.
-Me conoces de sobra y sabes que es verdad lo que te estoy diciendo. No me jodas. (risas) Déjame que te termine el razonamiento. Un ejemplo perfecto: El ayuntamiento de Madrid se ofrece a la productora para la presentación de ‘La carta esférica’, yo voy, y el alcalde baja a saludar. ¿Cómo no le voy a dar la mano al alcalde? Esa cuota es inevitable. Ahora bien, otra cosa es que uno entre en el juego de hoy por ti y mañana por mí, amiguetes, etc. Conviene no confundir una cosa con la otra.

-¿Tú conoces a algún poeta que acabe en la Torre de Juan Abad, con el agua por las rodillas, por escribir?
-No, ya no.

-Los poetas ya son ministros.
-Algunos.

--

Si se va a hacer un debate apañao sobre Reverte y el/su nacionalismo, seguimos y luego separo el hilo. La pregunta es, otra vez, ¿qué imagen os da él en este respecto y por qué? Aunque igual primero hay que definir eso del nacionalismo y si es algo bueno o malo o ni lo uno ni lo otro.

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Ada
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Mensaje por Ada » Mar Oct 22, 2013 9:49 am

Yo estoy de coña como casi siempre
El resto ni idea
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Mensaje por remolina » Mar Oct 22, 2013 10:19 am

Yo no sé si es nacionalista o no, sólo sé que a este hombre le gusta España. No le gustan muchas, muchas cosas de España y de los españoles, eso está claro, pero si realmente no le llamara para nada este país se hubiera ido a otro sitio, a Francia sin ir más lejos. O sea, que algo habrá. No sé si eso es nacionalismo o no. :oops:
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aik
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Mensaje por aik » Mar Oct 22, 2013 10:21 am

Pues lo mío no era del todo de coña y va más en la dirección que ha apuntado Ro con su post.

Hay reglas y hay que saber cumplirlas, aunque a veces también te equivoques al hacerlo, como supongo que ocurrirá.
Lo que ya me parece más complicado es definir lo del nacionalismo y me temo que aquí vamos a encontrar posiciones bastante encontradas, dependiendo, en primer lugar, de lo que cada cual entienda por ello y la consideración que le dé (por simplificar, bueno/malo).

Pero como por algún sitio hay que empezar y también por simplificar (es lo mío), el nacionalismo no es más que la creencia (con lo que ello de negativo tiene, por lo limitado de la visión) de la pertenencia a un colectivo diferenciado de otro cualquiera, con características que lo hacen a uno (creer) ser diferente y mejor que los otros, sean quienes fueren y defender a ultranza (esto es importante, en mi opinión) ese hecho diferencial las más (también en mi opinión) de las veces equivocado.
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Mensaje por Siana » Mar Oct 22, 2013 10:32 am

Rogorn escribió:¿Es nacionalista como lo es Anasagasti, o Mas (o menos), u Otegi, o Junqueras, o como Rajoy, o como Rubalcaba (si estos lo son)?

Ninguno de ellos. Es el suyo propio.

Para mí es algo que tiene más que ver con las personas que con las banderas. "El vasco que humilló a los ingleses". Y en otro estilo: "Cuatro calles de Madrid". Le gusta y le duele España.

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Mensaje por remolina » Mar Oct 22, 2013 10:37 am

Siana escribió:Le gusta y le duele España.


Eso es lo que creo yo también. Por mucho que le repugnen algunas de nuestras cosas más propias, ¿hay un sentimiento de lealtad quizás, que le impide no aborrecer completamente a este país? Pregunto. :?
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Mensaje por Rogorn » Mar Oct 22, 2013 10:38 am

OK. Y cuando dice "sin desear que lo consigan, comprendo sin embargo perfectamente a los que quisieran irse", está siendo nacionalista, facha, o qué?

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Mensaje por remolina » Mar Oct 22, 2013 10:42 am

Rogorn escribió:OK. Y cuando dice "sin desear que lo consigan, comprendo sin embargo perfectamente a los que quisieran irse", está siendo nacionalista, facha, o qué?


Está siendo de un sitio, de una patria. Y le duele lo que aquí ocurre, pero no de manera de querer poner tierra de por medio. Digo.
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Mensaje por remolina » Mar Oct 22, 2013 10:47 am

Ada escribió:Hace muchos años también fue a la presentación de un libro de Trillo

Y se sentó en primera fila
(ahora mismo no encuentro la foto, pero resumiendo, por si la encontrais, de derecha a izda: APR, señora con traje rojo, Trillo y no se quien más)


"El poder político en los dramas de Shakespeare" año 2005, creo que fue la presentación, aunque en el ISBN consta como inscrito en el año 1999.

No me deja colgar la imagen, no sé porqué, seguid este enlace:

http://www.laverdad.es/murcia/multimedi ... te-12.html
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Mensaje por Rogorn » Mar Oct 22, 2013 10:51 am

remolina escribió:
Rogorn escribió:OK. Y cuando dice "sin desear que lo consigan, comprendo sin embargo perfectamente a los que quisieran irse", está siendo nacionalista, facha, o qué?

Está siendo de un sitio, de una patria. Y le duele lo que aquí ocurre, pero no de manera de querer poner tierra de por medio. Digo.

Ya, pero con "sin desear que lo consigan", ¿no está diciendo que no quiere que Cataluña (y quien más sea) sea independiente? ¿Es eso entonces ser nacionalista de signo contrario, o denegador de las libertades de otros, o todas esas cosas que algunos dicen por ahí?

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Mensaje por remolina » Mar Oct 22, 2013 10:54 am

Rogorn escribió:Ya, pero con "sin desear que lo consigan", ¿no está diciendo que no quiere que Cataluña (y quien más sea) sea independiente? ¿Es eso entonces ser nacionalista de signo contrario, o denegador de las libertades de otros, o todas esas cosas que algunos dicen por ahí?


Sí lo está diciendo, pero no creo que eso sea ser nacionalista a la inversa, si no solamente no ser independentista. ¿No ser independentista es ser nacionalista español? No tiene por qué, ¿no?
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