Moderadores: Targul, Mithrand, Moderadores
"ocupe" tu vivienda, se coma tu comida, beba tu vino, y te obliguen a ser la cocinera, criada y la prostituta de cualquier asqueroso soldado extranjero, que no sabes si tendrá o no alguna enfermedad...si te dejará preñada..y encima, asumirlo todo, sin quejarte ni decir esta boca es mía, so pena de que pasen por el cuchillo a tu marido, hijos y/o a ti misma... :? :roll:quemeplace escribió:
Incluso estableciendo la línea en el s.XVII, no hay trato de Alatriste con ningún personaje femenino, excepto para un poco de sexo de vez en cuando. Da la sensación de que efectivamente rehuye su trato. Hasta a Iñigo se le ven más guiños de complicidad con las mujeres (y vaya puntería que tiene, el pobre), establece algo más parecido a una relación entre humanos en la que se da la circunstancia de que uno de esos humanos es una mujer, pero Diego...¡si no les da bola!Rogorn escribió:Ser bueno en la cama cuando se llega a ella acompañado
:lol:Corsaria escribió:No.
A ver si ahora Alatriste va a ser como 007. Como mucho, puede ser que ella le medio agradezca que sabiendo lo que los tercios llevan décadas haciendo (puede incluso que a sus vecinos o antepasados) él le permita a ella y al marido vivir sin honra pero con hacienda a cambio de carne en el plato y en la cama. Pero no creo que vaya más allá.
:lol: A ver, vayamos por partes.Sirenita de la situación de las mujeres en la guerra: totalmente de acuerdo. Ahora bien, centrémonos en este caso. Yo creo que Reverte ha querido tocar el tema de refilón (hubiera sido muy ingenuo obviarlo por completo, y más por parte de alguien que conoce muy bien el tema), pero no le ha apetecido dar el peor lado. Es la impresión que a mí me da. Según mi interpretación, la holandesa estaba encantada con el Alatriste, y el calzonazos de su marido le importaba un pimiento. Por supuesto, la situación general de esta mujer sigue siendo mala. Yo sólo he puesto en duda que Alatriste la hubiera forzado literalmente (y me puedo inventar los principios a mi gusto, si no están en el papel 
). Del resto no dije nada. Volviendo a lo de Reverte: en otro punto, deja bien claro que las mujeres de la ciudad fueron respetadas. En la novela no hubo violaciones por parte de los tercios (por lo menos, en la toma de la ciudad que él describe o yo recuerdo haber leído). ¿Por qué lo ha hecho así? Esto daría para otro tema.Ina, yo no lo veo exactamente así. Ya he dicho que cada uno tiene su interpretación. Como Reverte dijo el otro día, él solo hace la mitad del trabajo, y cada lector hace el resto. Ina escribió:Rogorn escribió:
Ser bueno en la cama cuando se llega a ella acompañado
Explícamelo por favor
"Cuidado: sueña" -Nicolás Guillén-:? yo entendí que se refería a que la pareja llega a la cama porque ya hay tema previo, consciente, libre y voluntariamente. "ir acompañado" lo interpreté como ir los dos, porque ambos así lo desean. yo a este hombre no lo entiendo..ja ja ja ja... :lol:Sirenita escribió:
:lol: :? Con otra persona. Ni más ni menos. (sea más o menos forzada), eso es señal de que no puede ser misógino. Yo digo que sí se puede. No digo tampoco que Alatriste lo sea necesariamente – no lo considero establecido – pero sí que da para pensar si resulta deseable para una mujer y para qué tipo de mujer. ¿Quién querríais ser: la Castro o la Lebrijana? ¿O la italiana? ¿O la holandesa?él y estuviera tan contenta con su macho hispánico. Me parece una lectura posible (¿por qué no?), pero tremendamente limitada. Puedo imaginarla pensando: ‘Bueno, anda, podría ser peor. Relájate y disfruta.’ Pero no más. Qué bien.Rogorn escribió:
él sobre las mujeres, no la de las mujeres sobre él. Y puestos a elegir personaje, evidentemente la Castro es la única que le gana por la mano, el resto son unas sufridoras, pero aun así resulta un personaje poco atractivo. Una vez más el personaje femenino "listo" es además malo (es una constante :roll: ).. bueno, dejémoslo ahí :lol: Me ha parecido interesantísimo el tema de los héroes cansados: apasionante elección para tu tésis, Corsaria. (me ha hecho gracia porque yo suelo acudir a esa expresión cuando pienso en los personajes de Reverte). Lo de la misoginia no lo tengo tan claro, y prpongo otro punto de vista: su raección ante el amor de Íñigo por Angélica. Cuando su protegido le dice que la ama, casi esperando que el Capitán se ría de él, simplemente se queda callado (bueno, ahora no recuerdo si le dice algo). Tan grave como siempre, Alatriste parece querer decir chaval estas jodido, pero no lo dice, porque él sabe que el amor es una cosa muiy seria, una de esas cosas que le cambian la vida a los hombres, para bien y para mal. Queme, ¡Felicidades! con cierto atraso... y ganar laureles a fin de que un día, narrando mis hazañas entorno a la mesa de una taberna, alguien recitara también, en mi honor, unos versos como aquéllos."Tenía, en suma, ese aspecto de oca sana que suelen tener las campesinas flamencas cuando aún siguen en sazón. Y todo eso – como el propio capitán Bragado y hasta el recluta más bobo podían adivinar con sólo ver el modo en que ella y Diego Alatriste se ignoraban públicamente – muy para desdicha de su marido, un campesino acomodado, flamenco cincuentón de cara agria, que andaba por allí esforzándose en ser servil con aquellos extranjeros hoscos y temibles, a quienes odiaba con toda su alma, pero que su mala fortuna le había adjudicado como portadores de boleta de alojamiento. Un marido que no tenía otro remedio que tragarse toda su ira y su despecho cada noche, cuando, tras sentir a su mujer deslizarse silenciosamente de su lado, escuchaba sus gemidos sordos, sofocados a duras penas entre el crujir del jergón de hojas de maíz donde se acostaba Alatriste. Por qué sucedía tal es algo que pertenece a la vida privada del matrimonio. De cualquier modo, el flamenco obtenía a cambio ciertas ventajas: su casa, hacienda y pescuezo seguían a salvo, cosa que no podía decirse de todas partes donde se alojaban españoles. Por muy cornudo que fuese aquel villano, su mujer tenía que habérselas con uno y de buen grado, y no con varios y por la fuerza. A fin de cuentas, en Flandes como en cualquier sitio y tiempo de guerra, el que no se consolaba era de mal contentar: el mayor alivio, para casi todo el mundo, siempre fue sobrevivir. Y aquel marido, al menos, era un marido vivo."[Bragado llega y les da la misión]"Sentía Alatriste los ojos de la mujer fijos en él, pero no se volvió a mirarla. Sin dar explicaciones sobre si partían para unas horas o para siempre, empujó la puerta y salió al exterior, bajo la lluvia, sintiendo entrar el agua por las suelas agrietadas de sus botas; la humedad calaba hasta la médula de los huesos, reavivándole el malestar de las viejas heridas. Suspiró quedo y echó a andar, oyendo a su espalda el chapoteo en el barro de sus compañeros, que lo seguían en dirección al dique donde Copons aguardaba inmóvil como una estatua menuda y firme, bajo el aguacero.–Mierda de vida –dijo alguien." Claire.Rogorn escribió:pero sí que da para pensar si resulta deseable para una mujer y para qué tipo de mujer.
"Cuidado: sueña" -Nicolás Guillén- Alatriste me da bastante asquito(cuando Iñigo dice, que aún recuerda su olor a cuero y sudor, me abro a vómitos) guapo no era, y tiene una conversación. :roll: ja ja ja ja..vamos que para caballo desbocado y un alivio, mejor Guadalmedina, que por lo menos parece que va más limpio, huele bien y maneja el arte de la seducción."cada oveja con su pareja". creo que cuando Iñigo le dice que esta enamorado de Angélica, Diego no le dcie nada, porque para mí, parece pensar, "picas muy alto, chaval". Alatriste nunca se enamoraría de una mujer de clase más alta que él, porque no aspira a ella. único que le interesa es un desahogo de vez en cuando, y para eso, vale cualquiera, como la Lebrijana. es una ignorante, sin cultura, ni clase...Alatriste no puede aspirar a nada mejor, y él lo sabe. ( QUEME, yo, hoy, se supone que me quedé en casa para ir haciendo la mudanza, y mírame, en el ordenador....en cuanto acabe, lo embalo) :lol: :lol: :lol: :lol: )
¡Qué de gente pensante, interesante, con buenas ideas y buenas maneras de expresarlo visitan este foro! (decía Jack).. en lo personal, no quisiera ser ni la Lebrijana, ni la de Castro. Iñigo lo dice al comienzo del libro, que sus ojos sonrien aun cuando su rostro se muestra duro (o similar). Y no sé si después de un buen baño el Capitán no quedaría más presentable (menos oloroso seguro). Lo del olor a sudor es medio desagradable, es cierto. Pero si el cuero es un buen cuero, huele bien. Eso si estamos hablando del cuero de su coleto, que no de su piel, que con esa lo primero que haría sería ponerle una crema hidratante... :lol: :lol: .. pero no... no puedo decirlo, a riesgo que el Capitán se enoje conmigo y ya no quiera ser personaje de mi tesis... (es viernes, en Buenos Aires es temprano, hace mucho calor, y así no se puede pensar bien, sabrán disculpar las idas por las ramas y demás detalles que no hacen al tema, pero me desperté con ánimos de "charla" y estoy sola en la oficina). No sé si Alatriste (cuando Iñigo confiesa su amor por Angélica) lo que piensa es "Picas muy alto" o algo más del estilo de lo que le termina diciendo: "es fiel a los suyos, nos va a destruir" (a grandes rasgos creo recordar que algo así era la conversación entre ambos, después de varios minutos de silencio del Capitán). él, es muy cierto. Pero María de Castro, si bien es actriz Diego "está cazando en coto real". No es la mujer para él, y sin embargo se encapricha. ¿Alatriste se volvería a enamorar? (dando por descontado que alguna vez en su vida se enamoró). (o a este ritmo lo que voy a lograr es escribir los inicios de por lo menos tres capítulos deiferentes: Alatriste y Malatesta, dos caras de la misma moneda; Alatriste y las mujeres, ¿es el capitán un misógino?; y por último sí diremos algo de Alatrsite, héroe cansado. .. nadie me contestó todavía si las aventuras eran: a)saga, b)volumenes separados e independientes, c)todo parte integrante de la misma novela que por cuestiones de practicidad para el lector fueron separadas en pequeñas novelas d) partición al estilo folletinesco (sin el continuará atrás, pero que igual nos tiene en vilo a todos esperando la nueva publicación)¿Dónde te mudas Sirenita? ¡Saludos, en un rato vuelvo!.perdón, me compré una apartamento :D !!! yiiiiha :roll: .Y el día 1 tengo que dejar esta..... :? en realidad debería seguir embalando, pero estoy muy cansadaaaaaaaaaaa :( ....los tres mosqueteros andan de parranda con Alatriste, tengo a adriano de farra con Sherlock Holmes... La reina Margot sobre Ramses II..no sé que saldrá de alli, 8O
