Futuro del foro

Dudas, normas, problemas y mensajes de y para los administradores

Moderadores: Targul, Mithrand, Moderadores

Reglas del Foro

La encuesta terminó el Lun Feb 25, 2008 6:15 pm

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Votos totales: 53

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Targul
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Futuro del foro

Mensaje por Targul » Sab Feb 02, 2008 6:15 pm

A todos los foreros.

Ha llegado a mis oídos que el foro ha derivado en una serie de debates off-topic como los que he o hemos tenido que moderar ayer y hoy. Amén de rencillas de cáracter personal, fruto sin duda de conocerse en las quedadas (luego me decís que por qué no voy a ellas...). Y, es más, que fruto de esa situación muchos foreros han optado por abandonar el barco.

No voy a señalar culpables, porque todos lo somos, pero sí recalcar algo fundamental, que a veces pasa inadvertido o se obvia: Por mucho grupo de amigos que se haya podido formar, esto es un foro dedicado a Alatriste y la obra de Pérez-Reverte. Para hablar chismorreos y debates de rabiosa actualidad, el día a día y usar el foro como si fuera un chat, ya hay otros sitios para hacerlo.

Es por esto que, como quiero ser imparcial, voy a dejar que vosotros mismos votéis cual es la mejor solución para lo que está pasando en el foro, si es que la hay.

Cerraré las la última semana de Febrero. Ah, y no uséis este topic para polemizar. Plantead vuestras soluciones y sed respetuosos con las ideas de los demás. Para salidas de tono, usad los mensajes privados o mandaros un correo.

Que ya está bien la broma.
Última edición por Targul el Sab Feb 02, 2008 10:25 pm, editado 2 veces en total.

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JackRackham
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Mensaje por JackRackham » Sab Feb 02, 2008 6:25 pm

He marcado "otra" a falta de un "así está bien por mí".
Claro, es por mí. Que entiendo que el foro es un montón de gente dispar y que es normal que de vez en cuando no nos entendamos. Y que os conozco poco, nada o lo justo según el caso. Y que a los que conozco en persona, o me caen bien o los adoro, una de dos.
Lo que no haría jamás, es cerrar el foro (otra vez, lo que no haría yo).
Prohibir temas, eso ya es algo que es cosa de los veteranos. Si queréis un foro de alatriste, pues vale. Pero a mí los temas me gustan casi todos, me daría pena. Y creo que hablando se entiende la gente.
Y cerrar la taberna, tampoco (como dijo nosequién: y dónde tomamos las cañas si no??)
Lo de los moderadores, la verdad es que por lo que me toca, me da igual. Me parece que ta bien como está.
Hala, marcada entonces, y explicada, mi opción.
mille millions de mille sabords!

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Amiesabala
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Mensaje por Amiesabala » Sab Feb 02, 2008 6:51 pm

Arreglado :)
Última edición por Amiesabala el Sab Feb 02, 2008 7:00 pm, editado 1 vez en total.

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Targul
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Mensaje por Targul » Sab Feb 02, 2008 6:54 pm

Amiesabala escribió:Pero que me contais!! Dos semanas de exámenes y cuando vuelvo me encuentro con esto!! Para variar no me he enterado de nada, de nigún chismorreo, ni nada por estilo...Voto por NO cerrar el foro, por favor!


He dicho que no se polemice este hilo... Esto no es el cierre del "Tomate" :?

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crisand
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Mensaje por crisand » Sab Feb 02, 2008 6:56 pm

Targul: pero es que yo quiero matizar la opción que voy a elegir, y resulta que si la matizo, es más que probable que se polemice. Me gustaría estar de acuerdo al 100% con alguna de las opciones, pero no es así ¿como mal menor, me limito a votar y punto?

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Targul
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Mensaje por Targul » Sab Feb 02, 2008 6:56 pm

Matízamela por privado, pues.

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Amaranta
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Mensaje por Amaranta » Sab Feb 02, 2008 8:20 pm

Votado y explicado mediante mp.
Porque hay cosas que te estallan dentro y comprendes que estaban escritas en tu destino.

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Elfstone
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Mensaje por Elfstone » Sab Feb 02, 2008 9:06 pm

He sido informado de algunas de las polémicas y estoy seguro que se va a polemizar con lo que digo pero como me gusta decir las cosas claras, me parecen polémicas de patio de colegio. Si alguien se enfada por lo que he leido es que o es poco maduro o tiene mucho tiempo libre y pasa mucho tiempo en el foro. El foro será muy importante para todos, a mí me ha pasado, pero es eso un foro no es la vida así que no lo hagáis vuestra unica razón de existencia; y segundo el que vaya a decir que se va que se vaya pero que no ande meses diciéndolo, que no me gustan los victimistas, que no sé si será el caso, pero he visto muchos en muchos foros.

AL que ha votado lo de cerrar el foro, o la taberna del turco, les invito a que no entren en él o no pisen la taberna, es así de fácil y no joden a nadie más, y si no pueden aguantar porque son unos forópatas puedo hacer como en los casinos que me den sus ips y les prohibo la entrada.

Un saludo a todos, y sed felices; mientras sigo viendo El Ilusionista.

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Lenka
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Mensaje por Lenka » Sab Feb 02, 2008 9:56 pm

A mí no me ofende para nada tu opinión. Me encanta el foro, la prueba es que escribo como una loca. Pero si se cierra, anda que no hay mundo. Y mil formas de mantener contacto con las personas queridas, si se quiere. Vamos, que me daría pena que cerrara, pero tragedia no me parece. Sí me parece que hay bastante mal rollo, y hasta da la sensación de que los temas se van a lo personal. Culpables? Todos, supongo, como apunta Targul.

Opino que en un foro libre se debería poder hablar de todo. Hay muchos hilos abiertos, muchas propuestas y cada cual deberíamos saber qué temas nos interesan, cuáles nos sacan de quicio y cuáles nos importan un cuerno. No estoy por las prohibiciones. Somos adultos. Pero claro, lo que se decida por votos. O lo que digan los jefes. Si se prefiere hablar sólo de Alatriste, pues sea. En mi opinión, la cosa pierde. Pero tampoco me opongo. Lo que os parezca mejor.
Me alegro de no haberte matado todavía...

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Rogorn
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Mensaje por Rogorn » Sab Feb 02, 2008 10:23 pm

Claramente, creo que falta la opción 'está bien como está'.

Creo que está fuera de toda duda el cerrar el foro o siquiera los temas off topic. Este foro está teniendo bastante éxito porque no se acaba con Alatriste ni Reverte. Empezó por ahí, pero si no se hubiera seguido con otras cosas estaría muerto ya. La película ya se rodó y casi olvidó y los nuevos libros saldrán cada dos o tres años. Si se limita el contenido a eso, no se pasará por el foro casi nadie y habrá dos mensajes a la semana, si se llega.

¿Es esto bueno o malo? Pues según se mire. Cuando hubo el problema con los hackers y empezaron a aparecer más Elfstone, Dúnadan y Mithrand por el foro, recuerdo que estaban sorprendidos del número de mensajes. ‘Que parece un chat’, era la impresión. Bueno, pues el foro está vivo por eso. Reverte no genera el mismo número de noticias que todo el género de fantasía, así que hay tiempo para hablar de otras cosas. Y como cualquier persona de cualquier grupo de amigos, la gente de este foro tiene más de una cosa que le gusta. Reverte es una, pero también nos gusta la música, el cine, los libros, la política, la actualidad, los juegos, los asuntos personales, etc, y obviamente también hablar de eso. Y precisamente porque se puede y se hace sigue llegándonos gente. No, no hay 2500 personas que escriban, pero un centenar más o menos sí. Además, ya se hizo una limpia de cuentas vacías y entre los nuevos ya no se ven nombres en inglés de seguidoras de Viggo, así que el número volvió a subir a 2500 que vienen al menos a leer bastante, o muchos de ellos.

En fin, que no sé si eso casa con la idea que se pueda tener de que un foro tenga éxito, pero para mí un nivel de participación tan grande sí que lo es. Y desde luego, a Arturo se lo parece, y nos elogió, y ha hecho cosas por nosotros como la cena, una entrevista exclusiva, hablar con nosotros más largo y tendido en firmas de libros y congresos si le decimos que somos de este foro… Y todo eso ocurre porque no nos agotamos en un tema, estoy convencido de ello. Al principio claro que te juntas con la gente y hablas de cosas de entretenimiento y poca cosa. Ocurre con la familia y con los amigos. Pero al pasar el tiempo también se habla de otras que importan, son serias y en las que hay diferencias de opinión. Y es una muestra de madurez el poder discutirlas, sin tenerse que ir nadie, y eso es lo que se está haciendo.

Creo que mientras no haya insultos se debería dejar que se hablase de todo, que esa ha sido siempre la norma. Esa es la que aplico personalmente como moderador. Y si alguien tiene algo que indicarme respecto a ello, le invito a hacerlo a mi MP. O si lo prefiere de manera anónima, que se lo mande a Targul y éste me lo puede copiar a mí sin el nombre del remitente. Pueden vuestras mercedes estar seguros de que lo hará sin trampa ni cartón.

Mientras tanto, creo, como digo, que esta bien como está.

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Elfstone
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Mensaje por Elfstone » Sab Feb 02, 2008 11:04 pm

Rogorn la sensación de chat es cuando se postean cosas que no supongan un interés para los demás. Es una delgada línea entre lo que es contenido y lo que puramente es un chat, y eso que los chats están de capa caida. Me refiero a que alguien de su opinión y haya una legión de a mí me gusta, a mí también etc etc.

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lansquenete
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Mensaje por lansquenete » Dom Feb 03, 2008 4:03 am

Yo creo que hace falta que alguien ayude a Rogorn con la moderación del foro. Pero alguien que pueda dedicarle el tiempo necesario.

Este foro empezó siendo de Alatriste, pero ha ido creciendo cada vez más hacia temas más complejos, y ahora han llegado una serie de temas controvertidos que, en mi opinión, no se habrían salido de madre si alguien hubiese puesto el freno adecuado a tiempo. Sería estupendo que Targul pudiera estar más tiempo por el foro, pues en el pasado ha conseguido zanjar polémicas antes de que empezaran a arder. Pero si él no puede, que se nombre a un moderador adicional, que junto con Rogorn pueda detectar los problemas cuando están comenzando y le den una solución eficaz. He visto que algunos foreros, con su mejor intención, han intentado mediar en los malentendidos, pero han salido escaldados, pues no se les considera árbitros, sino un debatiente más.

Sobre cerrar el foro o ciertas secciones, pienso que este es un foro de entrada libre, y nadie está obligado a leer lo que no le gusta. Si alguien se ofende con un hilo, o no le gusta o interesa su contenido, que haga como yo, que no entro en ése y en paz.

Insisto, este foro es muy grande para un solo moderador, por muy eficaz que sea, que lo es.
"El grog es una mezcla secreta que lleva uno o más de lo siguiente: Queroseno, glicol propílico, acetona, ron, endulzantes artificiales, ácido sulfúrico, tinte rojo nº 2, scumm, ácido para baterías, grasa para ejes y/o pepperoni."

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julito
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Mensaje por julito » Dom Feb 03, 2008 10:15 am

Yo estoy con la opinión de Lans. Hay veces que los temas se enrevesan de mala manera y se alargan tanto que luego es difícil atajarlos. Para eso haría falta algún moderador más.

Apelamos a que somos personas adultas, un tópico con el que bastantes veces nos justificamos para hablar de ciertos temas que tocan la vena más personal de cada uno, pero es verdad que aun siéndolo tenemos nuestro corazón, nuestras pasiones y nuestras ideas bien metidas en la conciencia y si nos pinchan en esa zona es cuando pueden saltar chispas. Por muy adultos que seamos también se pierden los nervios, hasta con las teclas del ordenador. Con esto se demuestra que hay ciertas materias que no se deberían tocar, y si se tocan y te afectan mucho, como dice Lans, a pasar de ellas y centrarte en otras (aunque es difícil porque a menudo nos puede la curiosidad y el reconcomio al leer algunos mensajes). Los hilos Moncloa 2008, o Artículo I son una buena prueba. Ambos han ido muy lejos, demasiado según mi opinión (y eso que somos personas adultas, que si nó... ) Yo mismo escribí en ellos pero llegó un momento en que veía que la cosa no daba más de sí, expuse mis opiniones y abandoné el barco. Y como yo unos cuantos más.

Pues bien, el fruto lo tenemos aquí y ahora, escribiendo mensajes en este nuevo hilo que ójala nunca se hubiera tenido que crear.
Y pues quien le trae al lado
es hermoso, aunque sea fiero,
poderoso caballero
es don Dinero

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Rogorn
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Mensaje por Rogorn » Dom Feb 03, 2008 11:28 am

Por si hay alguna duda, yo me leo todos los mensajes de todos los hilos cada día, hasta los que no me interesan demasiado. Dudo bastante que haya alguien que lea el foro con tanta frecuencia. Así que si alguien piensa que es que no puedo con él, que no me da tiempo, que paso o similar, en absoluto. Se deja como está porque tras haber leído TODO no hay nada que me parece que se deba tocar.

No sé si alguien piensa que un moderador es el que dice 'venga, calmaos' todo el tiempo (incluso cuando no hay nada que calmar) o el que amenaza con cerrar hilos cuando a alguien no le gusta algo, pero no es así. Hay una norma básica, que es no insultar a otros foreros, y lo demás es libre.

Y lo siento, pero si la solución eficaz es 'callaos todos y de esto no se habla', estoy absolutamente en contra. Lo más eficaz me parece que si a alguien no le gusta un determinado hilo, deje de seguirlo, o que si encuentra algo en él con lo que discrepa, lo hable con quien lo dijo para aclararse ambos.

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emiwan
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Mensaje por emiwan » Dom Feb 03, 2008 12:47 pm

No creo que se esté diciendo que no te lees todo el foro, Ro. Pero sí que igual sería buena idea que hubiese un segundo moderador (o más). Por tener más puntos de vista, por discutir entre ellos sobre si tal hilo se está yendo de madre y conviene entrar a moderar la cuestión. Por ejemplo, para exponer lo de los puntos de vista: si yo hubiese estado de moderador cuando lo de Carolus y Avieno, los hubiese echado a ambos al tercer post. Porque faltaron el respeto a todo kiski, o sea, faltaron a la premisa mayor del foro. Tú decidiste dejarlos opinar. Vale, de acuerdo, ni soy moderador ni voy a serlo y esto es algo así como decir 'si fuese seleccionador, llevaría a Raul'. Pero igual entre ambas posturas hubiese salido una intermedia, en plan haberles avisado seriamente mucho antes que cuando se les aviso y se hubiesen evitado nosecuantas páginas de basura y nosecuántos cabreos que igual son parte del germén de lo que se está viendo por aquí últimamente. Y si además pasa como cuando entonces, que estabas en Murcia y no podías dedicarle el tiempo a la cuestión, pues mejor todavía haber tenido un segundo moderador.

Ojo, no te estoy diciendo que lo hayas hecho mal. Solo que la política de moderación solo tiene un punto de vista actualmente, que es el tuyo. Y siempre será mejor que haya varios puntos de vista. Para esto como para todo en la vida.

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Dunadan
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Mensaje por Dunadan » Dom Feb 03, 2008 1:00 pm

No se de que va todo esto, sencillamente porque entro en el foro como administrador a mirar que todo funciona, que no hay nuevos mensajes en "El Consejo de Estado" y punto...

Lo que tengo claro, aun desconociendo el problema, es que es que esto es un foro con varias categorías para hablar de distintos temas, y deberiais ceñiros todos a ellos, sin empezar a hablar de recetas de cocina en un topic de cine (por poner un ejemplo). Si alguien quiere hablar de cualquier otro tema, puede hacerlo en offtopic. Quien no quiera ese tipo de temas tiene una fácil solución: no entrar en el offtopic y punto. Lo mismo va para el que no esté contento con el foro en general y pediría que lo cerrase, si no le gusta puede irse cuando quiera, que no se obliga a nadie a estar aquí, y sencillamente, aunque todos los del foro digais que quereis que se cierre, esa decisión no está en vuestras manos, sino en las mias y las de mis compañeros (si a alguien no le gusta el barco, puede tirarse por la borda, pero no tiene derecho alguno a hundirlo). No tomeis estas últimas palabras en el sentido de "me importais una mierda y se hará lo que yo quiera", sino como "esto es una web pública y aunque los usuarios actuales quieran cerrarla, quizás haya usuarios futuros que no quieren eso y tienen tanto derecho como vosotros a opinar y no pueden porque no están".

Con todo esto sencillamente invito a que todo aquel que no este contento con una parte del foro, deje de entrar en ella porque no está obligado a hacerlo. Igualmente pido a todo el mundo que se centre en el tema de cada foro o tema y no empiece a cambiarlo, para eso está el offtopic.

Por otro lado, (esto ya no lo pido, sino que lo exijo) tiene que haber respeto entre los usuarios. Si me llega un solo aviso de que un usuario está faltando al respeto a otro, el primero será expulsado permanentemente de inmediato, al igual que si se tratan temas ilegales o de dudosa legalidad en el foro. Es más, pido a los usuarios a que en el momento que ocurra esto me envien un mensaje privado indicando el caso y donde ha tenido lugar. Si se pedían reglas, esta es la única, y no se necesitan más: el que no sepa comportarse con los demás o hable de temas que no tienen cabida en este foro (los que he comentado, ilegales o cerca de la ilegalidad) pueden irse, y serán obligados a irse si es necesario.

Si quereis más moderadores, podéis pedirlo e indicar los candidatos, un foro no tiene porque tener tan sólo un moderador, puede tener cuarenta. No creo que esto sea por decir que Rogorn lo hace mal, sino porque quizás no alcanza a tiempo a moderar todo lo que pueda pasar.


Si alguien quiere comentar algo conmigo, puede usar los mensajes privados y se garantizará el dejar eso en secreto o de forma anónima.

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Rogorn
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Mensaje por Rogorn » Dom Feb 03, 2008 1:03 pm

Bueno, quiero que quede claro que en lo del hilo del carlismo yo estaba en Murcia en el Congreso de Alatriste, que era mañana y tarde, y que el poco tiempo que estaba en el cíber prefería escribir sobre las ponencias, que supongo que interesarían más. A veces incluso estaba cerrado cuando llegaba porque había estado de cena con Queme, Cienfuegos o Ado, y en los dos días más gordos no pude ni entrar. Y que incluso antes de irme le dije a Targul que tuviera un ojo puesto en ese hilo. Y que cualquiera puede avisar a Elfstone si no. Si ese es el ejemplo que se me pone, pues incluso en ese caso de imposibilidad física hice lo que pude. Y haber ya hay otro moderador. Por supuesto que no me opongo a otro, si eso se quiere, aunque la verdad, no sé qué podría hacer que no se haga (o deje de hacer) ya. Pero yo digo desde ya que como forero y moderador apoyo que se deje escribir lo que se quiera de lo que se quiera con la única regla de no insultar. Y nada de cerrar un hilo 'porque se está poniendo no sé cómo'. Creo que tengo derecho a pensar así.

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emiwan
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Mensaje por emiwan » Dom Feb 03, 2008 1:15 pm

Eso decía yo, que estabas en Murcia, y justo se vino a liar ahí la cosa, que ya es mala suerte pero así fue. No digo que otro moderador haga cosas que no se estén haciendo ya, sino que aportaría otro punto de vista sobre cuestiones polémicas, que es a lo que voy. Tu punto de vista me parece correcto, y por supuesto tienes derecho a pensar así. Pero opino que siempre será más saludable que haya más de un punto de vista

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koora_linax
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Mensaje por koora_linax » Dom Feb 03, 2008 1:26 pm

Hay una norma básica, que es no insultar a otros foreros, y lo demás es libre.
Este creo que es el pilar básico, como bien dice Rogorn.
Por mi parte este foro es genial, la diversidad de todos los foreros aparece precisamente en los diferentes temas de los hilos y eso es lo enriquecedor. Si no te gusta algún hilo con no entrar tienes lo bastante y punto. Precisamente yo derivo de otro foro relacionado con la obra de d. Arturo y lo que me hizo engancharme a éste fue el perfil que tiene. La obra revertiana, desde las patentes hasta sus novelas, sus entrevista, etc. enlazan con la mayoría de los temas que se tocan aquí y eso es lo que importa. En cuanto a lo de las quedadas, también son muy libres igual que hay gente que quiere permanecer sólo en lo virtual. En cuanto a que parece un chat, a mi no me lo parece, por Dios no tiene nada que ver. Algunos foreros se nota que tienen más relación de lo que aparece en el foro, pero eso es como la vida misma...Se dice por ahí también que algunos no deben de hacer de esto su "existencia vital" y quién es quién para decir esto...No sé pero flipo en colorines. España es muy grande y si alguien vive en un pueblecito de estos por ejemplo de Teruel pongo por caso y sólo tiene 9 habitantes (me gusta este número) y en el foro encuentra la necesidad imperiosa de la socialización que todo homo sapiens sapiens llevamos dentro, sólo por eso vale la pena el foro.
Voto explicitamente porque el foro siga como está (todo es mejorable)y le doy un 10 a nuestro moderador Rogorn.

Un saludo forero :wink:

"Hay gente que sueña y que se resigna solo a soñar y gente que sueña y que además, pone un pie delante de otro y camina para hacer realidad sus sueños"Arturo Pérez-Reverte
"Al final lo que está en juego es como vivir con el desorden". Arturo P-R

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bowman
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Mensaje por bowman » Dom Feb 03, 2008 2:31 pm

Estimados amigos
Mi opción es q siga todo como está
Y si hace falta otro moderador más (q no parece q haga falta) q se ponga.
El trabajo de Ro es excelente y medido. Y tampoco da la sensación de q la tarea se le venga encima y lo desborde.
Por lo tanto, no entiendo bien lo q está pasando. ¿Q hay quién no gusta del foro y se va? Muy bien. En el año y pico q llevo posteando ha sucedido muchas veces. Lo q pasa es q de pronto parece haberse puesto de moda el anunciarlo. Vale. No sé.
Yo mismo he dejado de visitar el foro muchas veces por distintas razones y no se me ha ocurrido airearlo a bombo y platillo. ¿Qué hay quién lo hace? Perfecto.

Aclarar, por último, q no tg la más mínima relación personal o de amistad con Ro. Los únicos post q he intercambiado con él han sido para decir amén cuando m ha reñido por alguna intemperancia mía. Tb sostuvimos un estimulante debate a propósito de cierto cineasta (las espadas siguen en alto, boss :lol: ) y hemos intercambiado alguna chorrada por messenger en el encuentro público de los jueves. Personalmente, tuvimos ocasión de vernos una vez (junto con floretilla, amilos y algún otro forero cuyo nombre ahora, lamentablemente, no recuerdo). Estuve con el grupo una hora, aproximadamente, y desp me retiré porq era sábado y tenía otro compromiso. En ese tiempo hablamos poco, realmente, fuera de unos fríos y corteses "dd nos tomamos algo" y "que bonito es Argentina".

Y nada más.

Un saludo tranquilizador y alatristero.
<div>El último que apague la luz.</div>

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