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elisheva escribió:Me parece que la crítica de don Arturo no se refiere al miedo al moro ni al rechazo a compartir un mismo espacio para credos diferentes.
"And now I know how Joan of Arc felt.." Me he bañado en bikini en Túnez, y nadie me dijo nada. Mi madre se paseaba en mini vestido de tirantes por Libia hace casi 30 años y jamás le dijeron nada. Mi tía se paseó por Egipto, y tampoco. Lo que yo vi, lo que vieron mi madre y mi tía, fue a un montón de gente que estaba a lo suyo, y que seguramente pensaban: "una guiri". Entramos y salimos de los zocos, nos vendieron cosas, regateamos, nos ofrecieron camellos (la típica broma a las guiris) nos contaron cosas, se rieron... lo normal. En una excursión al desierto, el conductor del jeep me regañó por fumar. Me dijo que era muy feo que una mujer fumase. Que es, básicamente, lo que mis abuelas me llevan diciendo años. Y, al igual que hago con mis abuelas, sonreí y le dije: "Me gusta mucho fumar, qué quiere que le diga?". Se lo tomó a risa, y punto. Mi madre entró en todas las mezquitas de Estambul que pudo, y en ninguna le pusieron pegas ni le pidieron que se cubriera la cabeza, cosa que, aún así, ella hizo porque le pareció un gesto de respeto a los que consideraba sus anfitriones. Charló durante días con el guía sobre las diferencias entre oriente y occidente, el papel de la mujer, la religión... y tuvieron unos debates de lo más interesantes y con todo el respeto. áspero y apestoso porque sus brazos desnudos enturbiaban, por lo visto, la santidad del Vaticano. A mi ex y a mí no nos dejaron entrar en el Sagrado Corazón de París porque había misa, y esperamos tranquilamente fuera tirando fotos hasta que se nos permitió el paso. Es decir, no tengo ni idea de cómo pretenden organizar el asunto de la Mezquita de Córdoba, si quieren esperar a que no coincidan los ritos con los turistas (cosa que se evita en muchas iglesias del mundo occidental) o si les importa un pimiento que coincida, o si pretenden prohibir la entrada a turistas, como hacen actualmente en Túnez (o al menos cuando yo estuve) hartos de que docenas de guiris hablaran a gritos, corretearan, hicieran fotos a los orantes como si fueran monos de feria o se morrearan por las esquinas. (Vaya por dios, una vez más pagando justos por pecadores, por esos imbéciles que se creen que están siempre en su casa y no conocen el significado de la palabra: "respeto", pero en fin) Dudo mucho que pretendan algo tan radical, pero repito que no lo sé, habría que verlo antes de opinar (si alguien lo sabe, que me lo diga, por fa) Nosotros también tenemos festejos así. Yo no entiendo esa clase de odios estúpidos. La historia está ahí, pero nada más, se estudia, se analiza, es interesantísima, las alianzas y los odios tenían sentido en su día (o al menos más sentido que ahora!) y ya está. Me parece absurdo que haya rencores por un lado o por otro. Asistiría ENCANTADA a la representación tradicional de una escabechina entre moros y cristianos, de la misma manera que iría a ver una obra de teatro sobre las guerras púnicas, una peli sobre la segunda guerra mundial, o de la misma forma que disfruto leyendo Corsarios de Levante, sin que por eso me encabrone contra los moros. (tiene 16 años) me preguntó una vez en qué barrio vivía. Le dije que vivía cerca de la estatua de Pelayo. Me dijo entonces: "aaaaaah, sí, ese que nos echó a los moros a pedradas", y se partió de risa. Aún me sorprendió más su naturalidad cuando me preguntó: "Cuando los moros estuvieron aquí, se portaron muy mal o hicieron también cosas buenas?". La charla fue de lo más agradable, porque había mucho que contar. El extremismo es terrible, estamos todos de acuerdo, pero si en esta España oscura, retrógrada, machista, racista, imperialista y cerril estamos ahora como estamos... por qué somos tan reacios a creer que en otros países lo conseguirán también? De verdad nos creemos taaaaaaan superiores a ellos? Hace unos cuantos siglos nos daban mil vueltas en algunas cosas, digamos que ahora se han cambiado las tornas, pero yo confío en que todos los pueblos terminarán conquistando su libertad, y de hecho, en muchos países musulmanes mucha gente está dando la vida por lograrlo. No sé, yo no pierdo la esperanza, estaré pecando de ingenua otra vez. No una generación, ni dos, cuánto hace que hay negros en Estados Unidos?? Y aún les queda taaaaaanto por andar a unos y otros!! Y todos son estadounidenses, pero la más mínima chispa provoca conflictos raciales tremendos. Somos así, miedosos, paranoicos, llenos de prejuicios, ellos y nosotros, todos. Pero afortunadamente, también en todos los bandos, siempre hay gente que dice: "me niego, no me da la gana, no quiero caer en el prejuicio, voy a tratar de ser objetivo, y si tengo un problema con un negro no voy a generalizar, voy a hablar de ESA persona, y punto". Ni siquiera tengo nada especial contra los que vienen y acaban delinquiendo, porque, total, también delinquen los de casa, los problemas deben arreglarse cuando se producen y si se producen, no pienso proponer que encarcelen a todos los casados por si alguno agrede a su mujer, así que no propondré tampoco que no dejen entrar a los marroquíes por si alguno delinque. Me niego a eso. Si uno delinque, que se obre en consecuencia, mientras tanto no hay nada que decir, creo. Lo que me da rabia es que no nos ofenden los rubitos de piel clara, y, entre esos, también se nos cuela algún Tony King. Pero normalmente no les miramos con suspicacia, porque son occidentales y blancos, así que damos por sentado que son buenos. Cuando sale un Tony King, nos pasmamos. Con lo buena gente que parecía! Cuando se llama Mohammed, es más fácil oír lo de: "es que al final uno no quiere ser racista, pero claro, mira lo que pasa". Vaya por dios. No falla. Espero que me perdonéis una vez más por ser taaaaaaaaan pesada y darle tanto a la tecla. :?..[quote="tio Arturo"]O para que yo mismo tenga derecho lo ejerza o no a escribir «me cago en Dios» sin que me metan en la cárcel, me persigan o me asesinen por blasfemo. Quien olvida eso y se la deja endiñar en nombre del qué dirán y el buen rollito, merece que le recen en Córdoba o lo pongan mirando a La Meca. Y que cuando su legítima pase con falda corta frente a la mezquita-catedral, símbolo de la multicultura, del todos somos iguales y del diálogo de civilizaciones, otra vez la llamen puta. ¡Qué tío! Pero q neura con el moro que le ha entrao a todo dios últimamente. Vale, hombre, vale, ya sabemos su opinión de usted. Gracias, muchas gracias. Pero, por favor, no nos grite, que no somos sordos.-----<div>El último que apague la luz.</div>¿habria que dejarles por que lo hicieron ellos?, si quieren poner soldados en la muralla de Lugo, ¿habría que dejarles por que la hicieron ellos?, si quieren que pase agua por el acueducto de Segovia, ¿habría que permitirselo por que lo hicieron ellos?.(que por otra parte con las tornas cambiadas, ya que ellos no profesan el buen rollito de bambi, primero se partirian el culo y luego nos correrian a hostias), el problema está en que aquí se comulga con ruedas de molino con todo lo que pida cualquier colectivo. Hay que tener un par de pelotas y decir, "spaghetti no vas a meter soldados en la muralla de Lugo por que la hubieses construido hace dos mil años", " mohamed no vas a rezar en la mezquita por que la hubieses hecho hace mil trescientos años"....se alude a los "loca et arva Oestrymnios habitantibus", describiendo a aquellos como hombres fuertes y valerosos, comerciantes y muy marineros, que surcaban el mar en barcos de cuero... Y opino que no están pidiendo nada tan insultante ni terrible, ni peligroso. Opino, además, que en este país (en todos, seguramente) tenemos una manía muy curiosa con el "esto es mío y que no me lo toque nadie", dando por sentado que los demás se lo quieren apropiar, o que nos lo van a corromper, o qué sé yo. Tenemos muchísimas cosas en este país que son "patrimonio de la humanidad" pero luego nos aterra que la humanidad lo toque y lo disfrute. Realmente, qué problema hay en que se celebren rezos en la mezquita? En qué nos molesta, nos agrede o nos perjudica? Por qué tendemos a pensar siempre que si cedemos en tal o cual cosa, en diez años nos tienen a todos con burka y mirando pa La Meca??? él. Evidentemente, el que llega debe asumir y respetar las leyes, el modo de vida, etc, pero no tiene por ello que renunciar a su cultura. Que se lo digan a tantas y tantas sociedades imperialistas. Los ingleses no dejaron de beber el té de las cinco ni aunque estuvieran en el más recóndito rincón del globo. No sigo que todas las propuestas sean lógicas o legítimas (tampoco lo son muchísimas de las propuestas de tantos y tantos compatriotas descerebrados) pero para eso se supone que nuestros políticos deben tener dos dedos de frente para saber qué y hasta dónde. Pero opino que facilitar la convivencia de culturas facilita mucho las cosas y aleja los fundamentalismos. Las personas y colectivos se sienten más aceptadas, y cuanto más aceptación, mejor relación. Es la forma de que nos conozcamos mejor, se nos quiten los miedos y paranoias, los prejuicios y todos nos sintamos parte de la misma sociedad. Eso es la multiculturalidad, qué demonios. Bueno, al menos esa es mi opinión...única y exclusivamente por que el politico de turno no quiere que le llamen facha. Estoy de acuerdo con Reverte que le problema no esta en dejarles practicar sus ritos allí, el problema radica en que cualquier chuminada que se pide se concede y eso no puede ser.¡ojo no comulgo con la derecha en casi nada!, pero en este pais se comulga con ruedas de molino dia si y dia tambien....se alude a los "loca et arva Oestrymnios habitantibus", describiendo a aquellos como hombres fuertes y valerosos, comerciantes y muy marineros, que surcaban el mar en barcos de cuero...Lenka escribió:
Lenka, que mira el tiempo que me has ahorrado escribiendo todo eso. Ahora te cito, te digo que estoy totalmente de acuerdo contigo, y ya esta, post listo para enviar. Gracias Len. 
<div>Somos lo que hacemos para cambiar lo que somos.</div> "a los demás". Somos el país del: "échame alpiste y llámame pajarito", "yo a sacarme la plaza y a rascarme los cojones", "anda y que les den, yo paso de todo", "a mí mientras no me toquen lo mío", "y lo mío para cuándo?" "por qué les dan a esos y a mí no"... etc. ..¿me equivoco?.únicamente por que los hermanos del norte estan jodidos por que los loca et arva oestrymnios habitantibus son los mejores del mundo en ese duro y viejo oficio que es la pesca. Esa falta de pelotas diplomáticas es lo que me ofende de este gobierno.¿Me he explicado?, si no es así hacermelo saber y estaré encantado de continuar con el debate hasta que consigamos entendernos....se alude a los "loca et arva Oestrymnios habitantibus", describiendo a aquellos como hombres fuertes y valerosos, comerciantes y muy marineros, que surcaban el mar en barcos de cuero... Pero tengo una pregunta, sobre todo a los que viven por la zona. Yo oí la noticia hace tiempo, y según tengo entendido la petición la han hecho al Vaticano, ya que son ellos los "propietarios" (no se me ocurre otra manera de llamarlo) del templo en cuestión. ¿Es eso así o pertenece al Patrimonio Nacional?. mismo pidieran los cristianos ortodoxos en Estambul, poder rezar en la antigua catedral de Santa Sofia, mezquita despues de la llegada de los musulmanes a Costantinopla. ¿Qué pasaría?.keltoi escribió:Bowman no se si me consideras facha o no, no lo soy pero me da igual lo que pienses de mi
Q conste q yo no pienso nada de nadie. Y, desde luego, nada más lejos de mi intención ofenderte. Así q, lo primero, mil perdones si lo he hecho. Y lo segundo, aclarar mi rápido (e ingeniosete :roll: y un poco precipitado) comentario. Y si lo creo, pos no le voto, o sí, q sé yo. (y si crees lo contrario, medita tu voto i prou) y también -lógicamente- con un ojito puesto en su bolsa de votos. Y ya está. El mundo es ansí y tampoco creo q valga la pena ponerse estupendo por tan poco (como hace, a mi juicio, el tio PR en su artículo). ---------<div>El último que apague la luz.</div>[quote="adosinda"]Gracias Julito, por la patente. Pero tengo una pregunta, sobre todo a los que viven por la zona. Yo oí la noticia hace tiempo, y según tengo entendido la petición la han hecho al Vaticano, ya que son ellos los "propietarios" (no se me ocurre otra manera de llamarlo) del templo en cuestión. ¿Es eso así o pertenece al Patrimonio Nacional?. mismo pidieran los cristianos ortodoxos en Estambul, poder rezar en la antigua catedral de Santa Sofia, mezquita despues de la llegada de los musulmanes a Costantinopla. ¿Qué pasaría?.[/quoteA3 escribió:adosinda escribió:Gracias Julito, por la patente.
Yo estoy con lo que han comentado Julito Y Elisheva.
También me pregunto si esto
Pues que no cederian ni en broma, menudos son ellos con su religión y sus templos.
En Turquía, en Éfeso, si no me equivoco, se encuentra la supuesta tumba de María, que, según dicen, pasó allí los últimos años de su vida tras la muerte de Jesús. Es un lugar de culto, todos los turistas la visitan, y también los turcos católicos. Para los turcos musulmanes, obviamente, no es la madre de ningún dios, sino la madre de uno de los profetas de Alá que más respetan: Jesús de Nazaret. Así pues, respetan profundamente ese lugar de culto, pues respetan la figura de la Madre de ese profeta. Y saben perfectamente que la figura de María representa para los cristianos la madre de nuestro dios. Tienen infinidad de templos cristianos en Turquía, muchos de ellos llenos de impresionantes frescos. Lamentablemente, sus antepasados borraron los ojos de todas las figuras humanas, ya que para los musulmanes es pecado representar a dios con figura humana. Los turcos de hoy día se lamentan del destrozo, porque entienden que ese que está representado NO es su dios, sino el nuestro, así que no les parece pecaminoso ni ofensivo. Además de considerar esos templos lugar de culto para los cristianos, los consideran patrimonio artístico, y les fastidia que sus antepasados se cargaran aquellos impresionantes frescos. Incluso los hay no creyentes ni practicantes, cosa que tienen difícil porque en su cultura la religión sigue estando muy impuesta. No se cuestiona, se cree y punto. No se puede comparar a un musulmán no practicante (o practicante y absolutamente tolerante y respetuoso) de Estambul, o español, o francés, o libanés (lo mismo me da) con un fundamentalista ignorante de Irán (es un mero ejemplo) Lo mismo que no se puede comparar a un católico no practicante y tolerante (como lo es una de mis mejores amigas), o mi super practicante y absolutamente respetuoso abuelo, con un ranchero fundamentalista de texas de los que lleva el rifle en una mano y la biblia en la otra. Y de la misma manera que no se puede comparar a Ariel Sharon con Johnn Stewart (y ambos son judíos). Porque, no sé a vosotros, pero a mí me suena a complejo. Me suena a: ya que nosotros somos los moros de los noruegos y no nos atrevemos a chistar, vamos a pagarla con nuestro propio moro, que es el moro-moro. Me parece un error, sinceramente...(casi todos judíos, por cierto) y él mismo, le meten una caña al gobierno que no veas. Uno de estos tipos adorado por los demócratas y liberales y odiado por los republicanos. Se meten con todo lo que tenga que ver con política nacional e internacional, con la religión, con todo. Por cierto, cada día invitan a un personaje público. Tiene algunas entrevistas buenísimas. Viggo estuvo allí también...
