Registrado: May 04, 2007 Mensajes: 4683 Ubicación: León
Publicado: Dom May 13, 2012 7:37 pmAsunto:
Lenka escribió:
tanto las posesiones demoníacas, como los éxtasis místicos son puras y duras calenturas de bajos con tintes de histeria y cierto afán de protagonismo. Si te han enseñado a reprimirte por algún lado tiene que salir la cosa.
Pues yo no estoy de acuerdo con eso. En todas las culturas hay posesiones demoníacas y cosas similares. No creo que tenga que ver con si eres o no un reprimido. En mi humilde opinión en todos esos casos tiene que haber sí o sí algún componente de enfermedad mental. _________________ "Aprecio a esos cabrones" APR
Registrado: May 02, 2011 Mensajes: 3158 Ubicación: emporiae
Publicado: Dom May 13, 2012 8:45 pmAsunto:
remolina escribió:
En mi humilde opinión en todos esos casos tiene que haber sí o sí algún componente de enfermedad mental.
El día (la noche) que terminé El club Dumas vi
La semilla del diablo y, no sé... ese mal rollo, esos pelos erizados en la nuca... Yo es que no 'creo'; así que si algún día (o noche) se me aparece 'algo', una de dos: o estoy equivocado o loco.
Registrado: Sep 21, 2005 Mensajes: 17719 Ubicación: Reino Astur
Publicado: Lun May 14, 2012 12:01 amAsunto:
Pues Remo, entonces en sitios como Haití la salud mental de la peña es preocupante!!
Porque allí a los demonios les da por poseer peña a troche y moche.
A ver, cuando hablaba de calentura de bajos me refería a las "posesiones" y "éxtasis" sufridos por muchos místicos de la historia que, generalmente, eran religiosos. Quiero decir frailes y monjas, gente que las más de las veces se pasaba la vida entera en un convento metida. Y aquellos éxtasis de desmayo, gemido y ojos en blanco... en fin. No me negarás que, tal como lo cuentan, parece lo que parece!!
Luego tenemos a esta peña (lo siento, generalmente de muy poca cultura, como la tarada esta de El Escorial) que flipa en colores viendo a la Virgen del Moño, y habla con voces raras, y da mensajes, y lo mismo se queda pasmá mirando a la nada que se tira por el suelo como una energúmena (seguro que todos hemos visto a muchos de esos en la tele). Eso son unas ganitas de llamar la atención que ni te cuento. Unas vidas muy vacías y muy anodinas que no encuentran otro modo de resaltar. A unos les da por ver a la virgen, a otros por ser poseídos y a otros por tener poderes, como a la lerda completa de la Aramis. De esas también he conocido a más de una y, joder, qué casualidad que TODAS eran calcadas, a saber: pendoncillos desorejados venidos a menos, todas con muchas millas a la espalda, con mucho mundo (pero de ese que da el llevar años y años en la noche: camareras de pub, gogós y demás fauna), todas madres solteras o separadas mil veces, todas emperifolladas, adictas a los rayos uva y a la bisutería exótica, toooooodas ellas soltando el mismo rollo de que en su familia todas las mujeres son brujas desde que el mundo es mundo, que lo descubrieron de niñas cuando a) vieron a un familiar que no podía estar allí porque acababa de morirse, o b) le desearon a un niño malo del cole que se rompiera una pierna y al día siguiente el niño estaba enyesao.
Es que me lo sé ya de memoria. Todas son brujas auténticas, y, ojo, muy buena gente, pero eso sí, conmigo no se juega que también sé hacer el mal. Blablabla. Conocí a muchas así en mi infancia cuando mi madre se encargaba de darles comida y ropa para sus críos, porque se ve que el tarot y los amarres no les alcanzaban pa llegar a fin de mes y son todas clónicas. Al detalle. Te exprimen como a un limón y en cuanto quieres despegarte empiezan las amenazas (a buena parte con mi madre, juas) intercaladas con intentos de "hacerte de las suyas", o sea, soltarte el discursito de que "nena, tú no lo sabes pero también eres bruja, tienes el don, te lo digo yo".
Para mí la mecánica es la misma. No he destacado en nada en la vida y esta es una buena manera, voy a ser la elegida (o el elegido, también hay tíos) en algo. La virgen, los espíritus, Yemayá o Isis me van a hablar precisamente a MÍ. Porque yo lo valgo.
Unos son simplemente unos jetas sacacuartos y otros unos infelices que se lo terminan creyendo. La inmensa mayoría son de un ignorante que da hasta pena. Recuerdo una vez que una de tantas ancianas taradas que hablaban con la virgen en este país le discutía en un debate televisivo a un teólogo que el Espíritu Santo ERA una paloma, que eso lo sabe todo el mundo y viene así en las estampas, y si él no lo sabía muy poco había estudiao. Penoso.
Seguro que has visto la peli de El Crisol. Un montón de adolescentes salidillas en un entorno cerril son pilladas haciendo "brujerías" y para salvar el culo organizan una escabechina mística que acaba con medio pueblo colgado de una soga. Lo tremendo es que pasó de verdad. Calentura reprimida, afán de protagonismo, histeria o mera presión de grupo. Hay casos para elegir. Por supuesto que habrá también más de una persona con un trastorno mental serio (y no siempre es el "poseído", a veces es la madre la que decide que su hija tiene a Satán dentro y le saca las tripas en vivo, que salvajadas así también pasan), pero creo que es una cosa muy cultural sobre todo.
No en todas las culturas hay posesiones. Las hay en todas las culturas donde se cree en demonios o agentes del mal del pelaje que sean. En el mundo protestante es menos habitual, y de hecho consideran a los católicos muy ingenuos, retrógrados y oscurantistas en sus ritos. Para ellos la figura del exorcista es un mito absurdo y tétrico, como para nosotros los zombies en los que creen los haitianos, otra cultura muy de la posesión y el show esperpéntico. En la India lo normal es que los niños aseguren que son la reencarnación del Tío Apu, porque eso es lo que maman en su ambiente. Aquí es mucho más raro que un crío te diga que es la bisabuela reencarnada.
Fíjate si lo de la posesión demoníaca y las apariciones tendrá un componente sexual que se sabe que más de un prior y de una madre abadesa se tiraban el rollo de que eran el arcángel San Patatiel para beneficiarse a las novicias. Lo dicho, espadas flamígeras y éxtasis divinos. Está documentado. A unos cuantos se les descubrió el tomate y les tuvieron que dar de correazos.
El ambiente es lo que más propicia las cosas. Como dice Gorgnard, si mañana tú, o él, o yo vemos a una señora de blanco que nos habla probablemente salgamos por patas a ver a un psiquiatra. Yo, lo primero, dudaría de mi salud mental. Vete a decirle a la de El Escorial que lo suyo son alucinaciones, verás qué coz te mete. No, ella NO está loca, ella es especial, la Virgen la ha elegido. Y lo cree así porque, para más narices, hay un montó de gente que en lugar de aconsejarle que se lo haga mirar, cae de rodillas a sus pies y le pide su bendición. O sea, que le dan palmas. No hace falta que la tipa sea una enferma mental (que igual lo es), basta con que esté muy ociosa en la vida y sea un poco egocéntrica, o le haya cogido el gusto a que la traten como a una diosa. Imagínate como se siente esa mujer, con miles de adeptos defendiéndola y haciendo lo que les pida. Y ahora encima va el tonto a las tres del Rouco y la corea. Hay que joderse. _________________ Me alegro de no haberte matado todavía...
Tras conocer la decisión del Ayuntamiento, el Obispado de Alcalá ha hecho público un comunicado en el que muestra su "respeto por todas las personas, independientemente de su condición, y por todas las autoridades legítimamente constituidas", pero recuerda "la inviolabilidad del derecho humano fundamental a la libertad religiosa".
"Ninguna institución humana está legitimada para juzgar y, menos aún, impedir que se enseñen los contenidos de la Doctrina Católica. Además, cuando tal juicio e intento de conculcar la libertad religiosa procede formalmente de una institución política, se produce una triste e intolerable violación de los Derechos Humanos y del principio de separación Iglesia-Estado", añade.
Intolerable violación de la separación Iglesia-Estado?
Y cuándo cobráis no? _________________ Me alegro de no haberte matado todavía...
Registrado: Dec 07, 2008 Mensajes: 5859 Ubicación: Regne de Mallorques
Publicado: Mie May 16, 2012 10:57 pmAsunto:
Pomposas naderías. Verba vana. Y de un nivel dialéctico que da penita. Se ve que el Espíritu Santo pasa mucho de monseñor Reig _________________ Todos los seres humanos cometen errores, pero algunos seres humanos cometen más errores que otros y a ésos se los llama "tontos" (Fray Guillermo de Baskerville).
Registrado: Dec 07, 2008 Mensajes: 5859 Ubicación: Regne de Mallorques
Publicado: Mie May 16, 2012 11:16 pmAsunto:
A ver si me explico: este tío es tonto. Con mucho vocabulario, sí, pero del mismo nivel que el sargento Arensibia rellenando un informe con la Olivetti verde. Con muchos gerundios. Pues lo mismo, pero en eclesiástico en vez de castrense. Mucho humo, ninguna sustancia. Lo escrito suena muy bien en oídos preconvencidos de que este señor es un sabio, pero no resiste una lectura mínimamente crítica. Lo que dice se resume en una palabra:
Nada. _________________ Todos los seres humanos cometen errores, pero algunos seres humanos cometen más errores que otros y a ésos se los llama "tontos" (Fray Guillermo de Baskerville).
Registrado: Jul 26, 2007 Mensajes: 2199 Ubicación: Al sur
Publicado: Jue May 17, 2012 9:30 pmAsunto:
No es tonto, no, es peor. Es que cree que "Ninguna institución humana está legitimada para juzgar y, menos aún, impedir que se enseñen los contenidos de la Doctrina Católica"
Es decir, a ellos no los puede callar más que dios... _________________ "...Efialtes aparecerá finalmente,
y pasarán los persas" Cavafis
"No hay quien pueda comprar el ser marino cuando estás en el mar." APR
"Freedom is just another word for nothing left to loose" Janis Joplin
Registrado: Dec 07, 2008 Mensajes: 5859 Ubicación: Regne de Mallorques
Publicado: Jue May 17, 2012 10:02 pmAsunto:
A ellos no los puede callar más que Dios y ellos son el intrumento que usa Dios para callar a los otros.
A ellos no los puede callar ni Dios _________________ Todos los seres humanos cometen errores, pero algunos seres humanos cometen más errores que otros y a ésos se los llama "tontos" (Fray Guillermo de Baskerville).
Registrado: Aug 17, 2007 Mensajes: 3881 Ubicación: Madrid
Publicado: Jue May 17, 2012 10:26 pmAsunto:
vetinari escribió:
No es tonto, no, es peor. Es que cree que "Ninguna institución humana está legitimada para juzgar y, menos aún, impedir que se enseñen los contenidos de la Doctrina Católica"
Es decir, a ellos no los puede callar más que dios...
Vetinari, Curioso, lo estáis clavando _________________ Consuela saber que nadie a quien amas se quema en lo que arde. Crecer es lo que hacemos después de equivocarnos http://adacaramelada.blogspot.com.es/p/reverteland.html
Registrado: May 04, 2007 Mensajes: 4683 Ubicación: León
Publicado: Vie May 18, 2012 9:19 amAsunto:
El_Curioso_Impertinente escribió:
A ellos no los puede callar ni Dios
Efectivamente, de eso están convencidos en su fuero interno, que están por encima de Dios. Bueno, este señor por lo menos. Y eso da mucho que pensar. A mí. _________________ "Aprecio a esos cabrones" APR
Registrado: Dec 07, 2008 Mensajes: 5859 Ubicación: Regne de Mallorques
Publicado: Vie May 18, 2012 9:54 amAsunto:
Hay un tipo de creyente, si es que lo es, el que pone a Dios por encima de todo y luego convierte a Dios en lo que le da la gana y le conviene, que me da auténtico pavor _________________ Todos los seres humanos cometen errores, pero algunos seres humanos cometen más errores que otros y a ésos se los llama "tontos" (Fray Guillermo de Baskerville).
Registrado: Aug 17, 2007 Mensajes: 3881 Ubicación: Madrid
Publicado: Vie May 18, 2012 1:41 pmAsunto:
San Sebastián de los Reyes se une a Alcalá para cobrar el IBI a la Iglesia
Móstoles, Leganés, Fuenlabrada y Rivas-Vaciamadrid también abordan el pago
La decisión del Pleno de Alcalá de Henares de elaborar un censo de los inmuebles rústicos y urbanos que están registrados a nombre de la Iglesia Católica con la intención de reclamar el Impuesto de Bienes Inmuebles (IBI) fue secundada ayer por el Ayuntamiento de San Sebastián de los Reyes, así como por los grupos municipales socialistas de Móstoles y Leganés. Mientras San Sebastián aprobó ayer en el Pleno una moción similar a la de Alcalá presentada por Izquierda Unida, los socialistas de Móstoles y Leganés anunciaron su intención de presentar propuestas similares para reclamar el IBI "en los casos que permita la ley".
La normativa vigente plantea la exención del pago del IBI a la Iglesia en el caso de templos y capillas destinados al culto. También en sus dependencias y locales anejos destinados a la actividad pastoral. Otros dos Ayuntamientos, Rivas-Vaciamadrid y Fuenlabrada, recordaron ayer que ambos plenos ya habían aprobado con anterioridad sendas peticiones al Gobierno central para que acabara con el privilegio de la Iglesia Católica. Pero en estos dos casos los Consistorios se habían quedado ahí, sin censar, tal y como han aprobado Alcalá y San Sebastián de los Reyes, las propiedades eclesiásticas.
Madrid no cobrará el impuesto aunque el Gobierno cambie la normativa
La decisión de estos municipios madrileños contrasta con las declaraciones efectuadas por el vicealcalde de Madrid, Miguel Ángel Villanueva, que adelantó que no cobraría el IBI aunque pudiera, pues sería necesaria una modificación de la Ley de Haciendas Locales y la derogación del concordato. "En el caso de que se produjese la modificación legal correspondiente, de darse la posibilidad, Madrid no plantearía el cobro por una razón muy sencilla: tiene en consideración la función social de la Iglesia, que en estos momentos de crisis se ha redoblado de una forma muy importante".
La Ley de las Haciendas Locales estipula que la Iglesia está exenta de pagar el IBI en virtud de los Acuerdos entre el Estado y la Santa Sede de 1979. Es una exención total y permanente de la contribución territorial urbana. En 2011, la cantidad perdonada en Madrid sumó 4,86 millones de euros, según el Consistorio madrileño.
Tampoco pagan el IBI los edificios públicos dedicados a seguridad ciudadana (comisarías), servicios educativos (colegios) y penitenciarios (cárceles), o a la defensa nacional (cuarteles), los inmuebles de la Cruz Roja, las sedes diplomáticas de otros países y las estaciones de ferrocarril. En 2011, fueron en total 38 millones en concepto de exenciones para el Estado por los edificios públicos, a los que hay que sumar 5 más por las estaciones de ferrocarril y 3,2 por las sedes diplomáticas. Las ONG se beneficiaron de 13 millones.
En relación a la segunda de las mociones aprobadas el martes por la noche por el Pleno del Ayuntamiento de Alcalá de Henares, que vetó la presencia del obispo del municipio, Juan Antonio Reig Plà, un comunicado firmado por el vicario general, los vicarios episcopales y los miembros del colegio de arciprestes de la diócesis de Alcalá de Henares invitaron a todos a rezar "por la libertad religiosa, por su obispo y por quienes persiguen a la Iglesia Católica". De esa manera respondían al veto de UPyD. PSOE e IU a Reig Plà.
Asimismo, la página web de la diócesis de Alcalá de Henares colgó ayer un comunicado denominado Acoso a monseñor Reig. Línea editorial Cope, que indicaba que la aprobación de los partidos de la oposición de Alcalá de Henares de la moción que vetó la presencia del obispo en actos municipales era "un inaceptable acto de sectarismo". Además, el documento sostenía que la segunda petición del Pleno, que se trasladara a Reig Plà de la diócesis "manifiesta un desconocimiento total de la Iglesia y que produce algo más que sonrojo".
La Iglesia pide una "oración por los que persiguen a la religión católica"
A juicio del editorial de la cadena Cope, los concejales de UPyD, PSOE e IU, que aprobaron la moción, se prestan "a este juego sucio" con una campaña contra el obispo de Alcalá, a raíz de su homilía del pasado Viernes Santo: "Detrás de esta campaña y de esta decisión municipal late un ejercicio público contrario a la libertad, amén de la pretensión de que desparezca de la sociedad toda opinión que no sea acorde con la que sostienen algunos grupos de poder". _________________ Consuela saber que nadie a quien amas se quema en lo que arde. Crecer es lo que hacemos después de equivocarnos http://adacaramelada.blogspot.com.es/p/reverteland.html
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