Registrado: Feb 01, 2007 Mensajes: 9547 Ubicación: Campeón del Mundo
Publicado: Jue Jul 26, 2012 8:33 amAsunto: 404 - 01.04.2001 - La forja de un gudari
LA FORJA DE UN GUDARI
Pues la verdad es que no sé de qué carajo se sorprenden. Parece que los haya pillado de sorpresa el hecho de que los gudaris tengan ahora veinte años y sean analfabetos y fanáticos. Parece mentira, dicen. Todos esos jóvenes descarriados y manipulados, etcétera. Los oyes y parece que todo haya sido un descubrimiento reciente, un fenómeno espontáneo del que nadie se hace responsable. Cada vez que veo al lehendakari Ibarretxe llorando en público -el político más valorado del País Vasco, ojo- sobre lo malos que son los malos y cómo se niegan a portarse bien cuando se les piden las cosas por favor, y veo a Anasagasti, que toma distancias desde que a su señora madre quisieron hacerla carbonilla en un autobús, o veo a Arzalluz irritado porque los chicos de la gasolina se han vuelto chicos de la pistola y chicos del mando a distancia y lo están fastidiando más a él y al PNV que a los ocupantes españoles, que es a quienes tendrían que fastidiar -por lo menos- si tuvieran las ideas claras, sigo preguntándome si alguien se siente culpable de algo en este país de caraduras y primaveras en el que tengo la desgracia de vivir. Si alguien conoce el significado de las palabras responsabilidad y remordimiento.
A estas alturas no es ningún secreto que el retrato robot del etarra de nueva generación es el de un individuo muy joven, fanático, educado en el odio y la violencia, de bajísimo nivel cultural e intelecto no demasiado vigoroso. Y cada vez que aparece en la tele una foto, los datos biográficos confirman ese perfil. El detalle en el que nadie entra es que esos jóvenes suelen tener exactamente el mismo número de años que el PNV gobierna en Euskadi, con amplísimas atribuciones que han convertido el País Vasco en una de las dos autonomías -la otra es Cataluña- más avanzadas e independientes de Europa. Porque allí no son los malvados españoles centralistas los que forman a la juventud, ni quienes traen el ambiente político adecuado para que estos jóvenes anhelen liberar su patria oprimida. Es el PNV el que lleva dos décadas formando a la juventud como le sale literalmente de los cojones. Los planes de estudio, los libros de texto, el corro de la patata en las ikastolas cantando contra lo español y la chusma inmigrante invasora, funcionan hace mucho, no sólo con impunidad, sino con el aliento de los que controlan Ajuria Enea, y de la numerosa clientela que de la teta nacionalista mama y vive. Y con tales antecedentes, oh prodigio, resulta que ahora se sorprenden, mecachis en la mar, de que esos chicos violentos y fanáticos hagan lo que hacen. De dónde coño, se preguntan, habrán salido.
Pero no se trata de ellos solos. Porque en esta peña de fariseos, los otros, españolistas, o hispanovasquistas, o de izquierdas o de derechas, o como se llamen, parece que acaban de despertarse ayer. Hay que ver qué malos y qué falsos son los del Peneuve, dicen. Cómo han consentido y consienten. Pero ellos también han estado la mayor parte de esos veinte años que tienen Asier, o Edurne, o Mikel, dejando hacer y tocándose los huevos. Sabiendo adónde llevaba todo eso, pero bien calladitos para que no fueran a decir de ellos, por Dios, que entorpecían la libertad o el progreso de los pueblos. O para gobernar. Nadie dijo ni pío cuando aparecieron hace quince o veinte años -el Pesoe gobernaba, por cierto, con los votos del PNV, y viceversa- los primeros libros de texto que hablaban de la opresión hispana y de la diferencia racial, en una España donde gracias a la reforma educativa de Maravall y Solana cada perro se lamió su órgano. Todos se callaron como putas, atentos cada cual a lo suyo, y sólo las han piado cuando los que estudiaron -poco, encima- en aquel ambiente y con aquellos libros de texto han empezado a pegarles, como era de esperar, tiros en la nuca. La derecha, porque no se notase mucho que era derecha; y encima va y se despierta no en la primera, sino en la segunda legislatura, y entonces se le ocurre condecorar a Melitón Manzanas. El Pesoe, ya ven. Y la presunta izquierda -que tiene huevos llamarse "izquierda" con el payaso Fofó dirigiendo Ezker Batúa-, sin reconocer todavía su gran pecado: el gravísimo error histórico, no asumido oficialmente por nadie, de ser boba compañera de viaje del nacionalismo paleto y excluyente, olvidando el hecho de que la izquierda es solidaria e internacionalista, que nunca ha habido un nacionalismo de izquierdas en la puta vida, y que los caciques de pueblo son siempre aliados objetivos de los curas y de la derecha más reaccionaria y cerril. Y no me vengan ahora con eso de que este Reverte qué anticlerical y qué cabrón es, porque ya me sé la copla. Acuérdense de monseñor Setién y del obispo de Solsona. Y cito otra vez, por si se les olvidó, aquello del cura en el púlpito, no recuerdo ahora si mencionado por Unamuno o por Baroja: "No habléis español, que es la lengua de los liberales y del demonio". Así que guárdense las demagogias. Aquí la culpa la tenemos todos. Y en especial los golfos, los cobardes y los imbéciles.
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Publicado: Jue Jul 26, 2012 9:12 amAsunto:
Creo haber hablado de mi abuelo alguna que otra vez. Vida interesante. Y estuvo en el Pais Vasco destinado tambien. Aunque el etarra que pillo (le valio una condecoracion al merito militar) lo hizo en Cataluña. Pues mi abuelo en el Pais Vasco las paso putas y canutas, el y todos sus compañeros, ojo. Haciendose pasar por electricistas, camareros, o conductores de Bus. (Esta misma realidad la sufrio mi padre, tambien guardia, en Cataluña, diez años mas tarde haciendose pasar por electricista los ocho años que paso alli)
La cosa es que mi abuelo me comentaba que durante su estancia en el Pais Vasco vivio una realidad en la que ese odio independentista y radical estaba bajo las faldas de las sotanas y que fue la iglesia la que los arropo y crio. Sorprendente, pero luego ves las condenas en a la violencia de la Iglesia Vasca y todo te encaja.
Ademas en el trabajo tengo compañeros navaros (vascos no) y me cuentan la historia, que los borrokillas y demas solo quieren la independencia de "la patria vasca" para despues en una guerra civil hacer su limpieza de gente del. Osea que no se de que se extrañan los nuevos nazis del Peeneuve, alli la gente es mayoritariamente de izquierdas y ETA es la cabra que tira al monte.
Vamos, que señores, no se de que se extrañan. Se meten dentro de una cueva muy muy profunda a oscuras, encuentran las cerillas y las encienden. Oh! Mierda! la cueva esta llena de explosivos.... Pues es lo que tiene. _________________ -Mi Tcol, esto es un desastre! Falta de todo: Morteros, chopos, ballonetas, acémilas...
-Si se fija bien, verá que también faltan soldados.
Registrado: May 04, 2007 Mensajes: 4683 Ubicación: León
Publicado: Jue Jul 26, 2012 9:58 amAsunto:
Ginebrino escribió:
Ademas en el trabajo tengo compañeros navaros (vascos no) y me cuentan la historia, que los borrokillas y demas solo quieren la independencia de "la patria vasca" para despues en una guerra civil hacer su limpieza de gente del.
Yo eso no lo tengo tan claro, pero bueno. Además, no creo que se diera el caso porque, una vez obtenida la independencia, sólo se quedaría en el País Vasco la gente que realmente quisiera un País Vasco independiente. El resto saldrían por patas. _________________ "Aprecio a esos cabrones" APR
Registrado: Nov 26, 2011 Mensajes: 2191 Ubicación: Entre Pinto y Valdemoro
Publicado: Jue Jul 26, 2012 10:22 amAsunto:
remolina escribió:
Yo eso no lo tengo tan claro, pero bueno. Además, no creo que se diera el caso porque, una vez obtenida la independencia, sólo se quedaría en el País Vasco la gente que realmente quisiera un País Vasco independiente. El resto saldrían por patas.
La logica nos lleva a pensar asi. Pero por mucho que digan el Pais Vasco es tan español como el pincho de tortilla o los Simpson a la hora de comer.
Digo esto por que mientras leia lo que escribias dos fotos se me venian a la mente. La primera es una foto en la Sevilla de 1936 dias antes del Golpe de Estado del SuperCaudillo Hispano: 300.000 Sevillanos de manifestacion en apoyo de la Republica. Lo gracioso es que despues de que Queipo de Llano se pasease por la capital betica con sus camiones el numero de simpatizantes con el alzamiento no era muy diferente al de la manifestacion a favor de la Republica.
Si a alguien le pilla la independencia en el Pais Vasco la gente seguira en sus casas, y solo los muy marcados politicamente sacaran el culo corriendo de alli. El resto pues bailaran el agua y seran buenos toreros para que no les quemen las casas y no les violen la mujer... Alzaran el puño y gritaran gora eta, o cantaran que viva españa dependiendo hacia donde este orientada la bocacha del fusil.
Yo lo veo asi. Lo que no quiere decir que tenga razon. _________________ -Mi Tcol, esto es un desastre! Falta de todo: Morteros, chopos, ballonetas, acémilas...
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Registrado: May 02, 2011 Mensajes: 3158 Ubicación: emporiae
Publicado: Sab Jul 28, 2012 8:54 amAsunto: Re: 404 - 01.04.2001 - La forja de un gudari
Cita:
individuo muy joven, fanático, educado en el odio y la violencia, de bajísimo nivel cultural e intelecto no demasiado vigoroso.
De esos hay en todas partes.
Cita:
El detalle en el que nadie entra es que esos jóvenes suelen tener exactamente el mismo número de años que el PNV gobierna en Euskadi, (...) sólo las han piado cuando los que estudiaron -poco, encima- en aquel ambiente y con aquellos libros de texto han empezado a pegarles, como era de esperar, tiros en la nuca.
No le veo la relación directa. ¿Alguien me lo puede explicar? CiU lleva los mismos años gobernando Cataluña. También es un partido de derechas, de caciques (varios de ellos provienen directamente del franquismo), y también son muy amigos con los curas.
Otra cosa. ¿Los cuarenta años de educación franquista (Espíritu nacional y formación política) no han dejado rastro en los españoles?
¿Con la Transición hicieron tabula rasa?
¿La policía (o cualquier otra institución) se volvió democrática sin más?
¿Los del 23F en qué ambiente y con qué libros de texto estudiaron?
¿El PNV ha sacado rédito político de la violencia?¿Es eso?
Cita:
nacionalismo paleto y excluyente,
Nacionalismo excluyente. Este concepto lo he ido escuchando muy a menudo. No me queda claro lo de excluyente. ¿Hay nacionalismo no-excluyente? ¿Nacionalismo aglutinador, quizás?
Cita:
olvidando el hecho de que la izquierda es solidaria e internacionalista, que nunca ha habido un nacionalismo de izquierdas en la puta vida,
De hecho se dice que la Internacional Socialista fracasó, entre otras, cosas por culpa del nacionalismo.
Registrado: Feb 01, 2007 Mensajes: 9547 Ubicación: Campeón del Mundo
Publicado: Sab Jul 28, 2012 10:16 amAsunto: Re: 404 - 01.04.2001 - La forja de un gudari
Pues que él, y muchos otros, opinan que el PNV nunca ha hecho lo suficiente por erradicar el terrorismo del País Vasco. Y que incluso los veían como unos txabalines un tanto exaltados pero nada más, incluso admirables en cierto modo (eso hasta que casi carbonizan a tu madre, que es el ejemplo que da). Todo esto, a pesar de los votos que quitaban a los nacionalistas no violentos. También creo yo que incluye una crítica a un modelo educativo que puede haber fomentado un sesgo hacia la falta de información histórica y en favor de la confrontación en lugar de la conciliación. Recordemos aquella patente donde un guaje vasco le decía a Arturo que no se creía que Íñigo Balboa gritara "España". Vamos, es que directamento lo tachaba de error de bulto y hasta falsedad histórica. Y todo esto está pasando durante gobiernos del PNV.
Sobre lo de los nacionalismos excluyentes, la expresión se había llegado a usar en libros de texto de Ciudadanía, pero hace poco se quitó. Yo por él entiendo, en el contexto puramente español, aquellas prácticas que dificultan la vida de quienes sean de fuera, y especialmente quienes no hablen la lengua autonómica. Como por ejemplo, obligar a alguien a saberla antes de poder obtener un empleo allí. Eso me parece excluyente. Aunque es curioso que por ejemplo, en Cataluña parece entenderse que nacionalismo excluyente es el que practica España con ellos, por ejemplo.
Registrado: May 02, 2011 Mensajes: 3158 Ubicación: emporiae
Publicado: Sab Jul 28, 2012 4:31 pmAsunto:
Cita:
Para él (AP-R), tanto en la vida como en la guerra no hay buenos ni malos, no hay indios ni cowboys. En la realidad todos son unos pobres desgraciados que están liados en una historia, que a veces son buenos y a veces son malos, a veces héroes y a veces cobardes, pero no hay un bando bueno y otro malo. Eso son inventos de la propaganda de cada uno de ellos. Son pobres desgraciados, empujados unos contra otros por fuerzas muy superiores. Todas las guerras están movidas por intereses económicos. No hay guerras justas ni guerras injustas. Todo depende del enfoque que se le da, que le dan los gobiernos. Ninguna guerra es justa. Es un concepto relativo, como todo en la vida. Aún así, Arturo distingue entre la actitud del individuo que se subleva y lucha por defender lo que es suyo, y la de los dirigentes, que pueden tener otros objetivos: de poder, económicos, de prestigio, presiones exteriores, etc.
(...)
Me ha hecho odiar absolutamente al hombre del despacho, al cerdo, porque ahora comprendo las consecuencias de sus manejos y de sus historias.
¿Entonces Anasagasti es uno de esos 'hombres de despacho', o de púlpito, un ayatolá?
Repito. ¿El problema del terrorismo de ETA ha sido usado (e incentivado) por el PNV cómo chantaje político?
Sólo he estado una vez en el País Vasco, en 2007 creo, había elecciones generales. En Zestoa no había ni un solo cartel de partidos de ámbito estatal y los del PNV estaban rotos o pintados. El ambiente no era del todo agradable, como cuando llega un forastero a un pueblo del Oeste. Sin embargo, cuando se daban cuenta de que éramos catalanes sonreían amablememte.
Puede que fueran prejuicios míos. En Donosti, por ejemplo, no noté nada diferente que en cualquier otra ciudad española (miento: carteles del PSOE y del PP había pocos).
En el mismo viaje pasamos por Santillana del Mar. Ahí nos miraron de reojo por hablar en catalán, pero se olvidaron de nosotros en cuanto entraron unos vascos.
También me parece que a veces (demasiado a menudo) La Razón, El Mundo, La Gaceta, Intereconomía... son púlpitos que dan voz al nacionalismo. Porque aquí, quien esté libre de pecado que tire la primera piedra.
No sé, esto del nacionalismo (en singular, como el racismo) es una buena mierda.
Publicado: Lun Jul 30, 2012 2:37 pmAsunto: Re: 404 - 01.04.2001 - La forja de un gudari
Rogorn escribió:
Pues que él, y muchos otros, opinan que el PNV nunca ha hecho lo suficiente por erradicar el terrorismo del País Vasco. Y que incluso los veían como unos txabalines un tanto exaltados pero nada más, incluso admirables en cierto modo (eso hasta que casi carbonizan a tu madre, que es el ejemplo que da). Todo esto, a pesar de los votos que quitaban a los nacionalistas no violentos. También creo yo que incluye una crítica a un modelo educativo que puede haber fomentado un sesgo hacia la falta de información histórica y en favor de la confrontación en lugar de la conciliación. Recordemos aquella patente donde un guaje vasco le decía a Arturo que no se creía que Íñigo Balboa gritara "España". Vamos, es que directamento lo tachaba de error de bulto y hasta falsedad histórica. Y todo esto está pasando durante gobiernos del PNV.
Sobre lo de los nacionalismos excluyentes, la expresión se había llegado a usar en libros de texto de Ciudadanía, pero hace poco se quitó. Yo por él entiendo, en el contexto puramente español, aquellas prácticas que dificultan la vida de quienes sean de fuera, y especialmente quienes no hablen la lengua autonómica. Como por ejemplo, obligar a alguien a saberla antes de poder obtener un empleo allí. Eso me parece excluyente. Aunque es curioso que por ejemplo, en Cataluña parece entenderse que nacionalismo excluyente es el que practica España con ellos, por ejemplo.
Ciertos aspectos de la política lingüística catalana son algo mucho peor que excluyentes, pero mucho peor. Podemos tildarla de muchas formas, utilizando un adjetivo de tinte político totalitario, palabra primera en el breve diccionario de cierta patulea de analfabetos e hijos de mala madre.
Quiero recordar un artículo repugnante y fascista -a la altura de la rata ignorante que lo escribió- de Pilar Rahola, llamando colonialistas o colaboracionistas de estos a los catalanes no catalanistas. Yo siempre lo he mantenido: el problema catalán no está en que exista una legítima reivindicación secesionista, radica en el CATALANISMO como idea y movimiento político, y especialmente en que este tenga un peso importante en el PSOE/PSC, que esa es otra. Alguna vez quebrará esa alianza y ya veremos quién sale perdiendo.
Dicho esto, el catalanismo, aunque comparta algunos aspectos con el vasquismo o nacionalismo vasco en su origen, no tuvo en su ser tanto peso el aspecto racista, xenófobo y étnico de Sabino Arana; pesó más en su formación y discurso activo lo económico, coincidente con El 98 como depresión española y caída de los restos del Imperio. Se dan varias corrientes, pero tiene una especial relevancia la idea de Cambó, no secesionista, sino de "catalanizar España" mientras la región comanda al resto del Estado como avanzadilla del progreso y la modernidad.
Hoy día, para mí, el PNV y CIU representan lo mismo y son igual de desestabilizadores, llorones y chantajistas. A veces, hipócritamente ambiguos, y quizás esta ambiguedad sea lo peor para todos.
No creo que el PNV tenga culpa de ningún tipo de terrorismo. Sí lo tiene moralmente, y no poco, bajo cualquier manera efectiva - y así ha sido- de entendimiento y condescendencia con ETA, siempre contrarios a cualquier medida de represión contra ETA y su entorno. Repito, su entorno.
Registrado: Nov 26, 2011 Mensajes: 2191 Ubicación: Entre Pinto y Valdemoro
Publicado: Lun Jul 30, 2012 3:24 pmAsunto:
Pues un video que nos recuerda que todos somos politicos. Para mi muy ilustrativo:
http://www.youtube.com/watch?v=1nkCHjEqpro _________________ -Mi Tcol, esto es un desastre! Falta de todo: Morteros, chopos, ballonetas, acémilas...
-Si se fija bien, verá que también faltan soldados.
Registrado: May 02, 2011 Mensajes: 3158 Ubicación: emporiae
Publicado: Lun Jul 30, 2012 9:46 pmAsunto: Re: 404 - 01.04.2001 - La forja de un gudari
Rogorn escribió:
Como por ejemplo, obligar a alguien a saberla antes de poder obtener un empleo allí.
No sé si te refieres a la administración pública donde sí, creo, es un requisito. Hace poco hubo una polémica en las Baleares por el mismo tema, Q lo sabrá. Endeavour ¿cómo funciona en Valencia?
Lo de que se obliga a saber catalán para obtener un empleo (fuera de la administración pública catalana, insisto) es rotundamente falso. De hecho ni siquiera te obligan a saber español.
ElGramola escribió:
Ciertos aspectos de la política lingüística catalana son algo mucho peor que excluyentes, pero mucho peor. Podemos tildarla de muchas formas, utilizando un adjetivo de tinte político totalitario,
¿Podrías concretar un poco más?
Ciertamente a mí no me hace gracia que multen (¡mediante una denuncia anónima!) a un amigo mío por tener un rótulo en castellano : "Fulano & fulano asociados."
Me interesa saber si ciertos aspectos de la política lingüística de la Generalitat (catalana) son pero, mucho peor, que excluyentes. En serio.
¿Habláis de oídas? Yo es que vivo aquí y a lo mejor no tengo perspectiva suficiente para darme cuenta.
Lo mismo estamos forjando gudaris, o maulets, o talibanes.
Publicado: Lun Jul 30, 2012 11:14 pmAsunto: Re: 404 - 01.04.2001 - La forja de un gudari
grognard escribió:
Rogorn escribió:
Como por ejemplo, obligar a alguien a saberla antes de poder obtener un empleo allí.
No sé si te refieres a la administración pública donde sí, creo, es un requisito. Hace poco hubo una polémica en las Baleares por el mismo tema, Q lo sabrá. Endeavour ¿cómo funciona en Valencia?
Lo de que se obliga a saber catalán para obtener un empleo (fuera de la administración pública catalana, insisto) es rotundamente falso. De hecho ni siquiera te obligan a saber español.
ElGramola escribió:
Ciertos aspectos de la política lingüística catalana son algo mucho peor que excluyentes, pero mucho peor. Podemos tildarla de muchas formas, utilizando un adjetivo de tinte político totalitario,
¿Podrías concretar un poco más?
Ciertamente a mí no me hace gracia que multen (¡mediante una denuncia anónima!) a un amigo mío por tener un rótulo en castellano : "Fulano & fulano asociados."
Me interesa saber si ciertos aspectos de la política lingüística de la Generalitat (catalana) son pero, mucho peor, que excluyentes. En serio.
¿Habláis de oídas? Yo es que vivo aquí y a lo mejor no tengo perspectiva suficiente para darme cuenta.
Lo mismo estamos forjando gudaris, o maulets, o talibanes.
Yo no hablo de oídas, he vivido en Barcelona, y sé que a nivel de calle no hay ningún problema lingüístico, la gente habla como le viene en gana, y punto. Se habla más el castellano, de hecho.
No se multa por rotular en castellano, se multa por no rotular en catalán. Pero me es igual, me parece la misma clase de bazofia fascistoide -ahí tienes el adjetivo- como la práctica en algunos colegios de vigilar solapadamente o no al alumnado para que no tenga la sana costumbre de cambiar al castellano en cuanto sale al patio del recreo.
Y sobre todo, el propio sistema de inmersión. Que los respectivos gobiernos centrales, TODOS, hayan permitido una política lingüística en una región del Estado que practique la más mínima discriminación -positiva o no, me es igual- con la única lengua común a toda la nación, que es el español, es para arrastrarlos por la calle. No para firmar manifiestos, no, para arrastrarlos por la calle. Qué cuadra de miserables, empezando por González y acabando en Rajoy, que por supuesto tampoco hará nada, y él menos que nadie; típico político timorato procedente de la burguesía provinciana que procura no hablar con tal de no ofender.
Aquí hay un problema y nadie habla a las claras: señores, no todo está justificado para la preservación de una lengua. Usted puede fomentar el catalán, hablar el catalán, publicar en catalán, presentar en catalán...lo que no puede usted hacer es discriminar el castellano -positivamente o no, insisto, me es igual- porque una lengua sea potente y mayoritaria y la otra sea más débil mediática y en cuanto a número de hablantes. Puede emplear otras medidas, pero no puede discriminar ni situar el castellano a nivel de lengua foránea en las escuelas PÚBLICAS porque este "sea más fuerte y el catalán necesite protección". El asunto es que el castellano es la lengua común mayoritaria en Cataluña y esto tiene que verse reflejado con exactitud en el ámbito público administrativo y por supuesto en la escuela: 50% de horas en cada lengua. Me parece mejor esa opción que la de la libre elección, fijaos.
La primera competencia autonómica que JAMÁS debió ceder a las regiones el Estado: educación. El día que se recupere para el gobierno central, todavía habrá cierta esperanza de normalidad en esta jaula de grillos.
Registrado: Feb 01, 2007 Mensajes: 9547 Ubicación: Campeón del Mundo
Publicado: Lun Jul 30, 2012 11:18 pmAsunto:
Me refiero a todos los lugares donde ocurra. En la administración pública ocurre de serie, al parecer, y también me parecería excluyente que un negocio privado lo hiciera. Como ya expliqué alguna vez, las comunidades con dos idiomas pueden tomarse su bilingüismo como que hay que saber LOS DOS idiomas o que con CUALQUIERA de los dos vale, a la vez que se anime (o incluso se exija en un periodo adecuado de tiempo) aprender el otro. Es decir, es como si te obligaran a ser ambidiestro para trabajar allí, en lugar de poder valerte de una sola mano o pierna. El tipo de legislación laboral que se use es excluyente o no, y es un rasgo muy importante.
De igual manera, es excluyente no rotular en ambos idiomas. Y precisamente quien viva en una de esas comunidades puede ver por sí mismo en qué idioma(s) están los rótulos mucho mejor que cualquiera de fuera.
En Cataluña gudaris no creo. El tema violento ya se probó y fracasó. Lo que pudiera haber sería excluidores más o menos voluntarios, acostumbrados y creados por el hábito, del tipo del que manda a la parienta a la cocina automáticamente porque es lo que vio hacer siempre. "Chapados a la antigua", se les puede llamar. O racistas, también. Dependerá de los casos.
Registrado: May 02, 2011 Mensajes: 3158 Ubicación: emporiae
Publicado: Lun Jul 30, 2012 11:26 pmAsunto: Re: 404 - 01.04.2001 - La forja de un gudari
ElGramola escribió:
en la escuela: 50% de horas en cada lengua. Me parece mejor esa opción que la de la libre elección, fijaos.
A mí también, fíjate.
No, no es ironía. Realmente me preocupa que mis hijas no aprendan bien el castellano.
Aunque a mí no me fue del todo mal...¿O sí?
ElGramola escribió:
La primera competencia autonómica que JAMÁS debió ceder a las regiones el Estado: educación.
Registrado: Feb 01, 2007 Mensajes: 9547 Ubicación: Campeón del Mundo
Publicado: Mar Jul 31, 2012 9:43 amAsunto:
Cita:
No me jodas; eso no es bilingüismo.
¿O sea, que si yo voy a una Caixa en Barcelona, o al ayuntamiento de Tarragona, tengo que demostrarle al ventanillero que hablo los dos idiomas antes de que me atienda? No, yo hablo uno de los dos, él los dos (o puede remitirme a alguien en la oficina que hable el mismo que yo), y la comunicación ocurre. En cambio, no tengo por qué esperar que me entiendan y atiendan en francés o inglés, porque no son idiomas oficiales del lugar.
Ya te digo que son maneras de entender el bilingüismo.
Registrado: May 02, 2011 Mensajes: 3158 Ubicación: emporiae
Publicado: Mar Jul 31, 2012 10:57 amAsunto:
Rogorn escribió:
No, yo hablo uno de los dos, él los dos
Si hablas (o entiendes) uno de los dos eres monolíngüe, si hablas dos, bilíngüe, y así sucesivamente...
Déjate de si es oficial o si es el propio o si...la gente en Cataluña es mayoritariamente bilíngüe por lo tanto Cataluña es bilíngüe. No conozco a nadie (extranjeros aparte) que no sepa, hable, entienda, lea y escriba (más o menos correctamente, como en el resto de la comunidad hispanohablante), español.
Tampoco conozco casi nadie que no entienda el catalán.
Realmente aquí, en Cataluña, en el Principado, no existe problema alguno con la lengua. Algún francés imbécil cuando descubre que sus hijos van a ser educados en catalán te suelta un: "¿Pog qué tienen que apgendeg catalán? No les segvigá para nada."
No entiendo las polémicas sobre la lengua y las noticias como las de los chivatos de Palma de Mallorca. Como si en la entrada de las escuelas hubiera un letrero que reza "el treball et fará lliure".
Claro que hay casos de estupidez catalanista. Pero si una flor no hace primavera, un pedo no es diarrea.
Por cierto, aquí no se habla en catalán 'o' en castellano: se mezclan indistintamente, en las conversas y en una misma frase. Entre las familias, las collas de amigos, los clubs...la convivencia lingüística es totalmente normal (de momento).
El idioma NO es un problema.
Otra cosa es el independentismo. Evidentemente la lengua es el 'fet diferencial catalá'. Pero el independentismo es una cuestión económica, un conflicto atávico en España: Revuelta de los catalanes (Guerra dels Segadors), Guerra de Sucesión, Semana Trágica ... es un conflicto en la concepción de España. Alguno hubiera preferido que fuéramos como los franceses, pero la historia que tenemos es la nuestra y así somos porque así fuimos.
El otro día escuché dos andaluzas (bueno, hace treinta años que viven aquí): una le explicaba a la otra, en español con acento de la provincia del ronquío, porque Cataluña tenía que ser independiente.
Un gitano, un colega del mercadillo, que siempre me habla en castellano va y me suelta: "Esto sólo se arregla con la independencia."
El 'problema catalán' es un 'problema español'. No es por culpa del catalanismo, ni de las autonomías. Es un problema que sólo se puede 'conllevar'.
Caín y Abel (que como dice Arturo, eran españoles) no se odiaban mútuamente: se odiaban a ellos mismos.
A mí la independencia de Cataluña me la suda tanto como la unidad de España. Lo siento.
Registrado: Feb 01, 2007 Mensajes: 9547 Ubicación: Campeón del Mundo
Publicado: Mar Jul 31, 2012 12:10 pmAsunto:
Cita:
Si hablas (o entiendes) uno de los dos eres monolíngüe, si hablas dos, bilíngüe, y así sucesivamente...
Yo sería monolingüe, sí. Pero el lugar donde voy es bilingüe, lo cual significa, para un visitante como yo, que me pueden entender en dos idiomas, no que tenga que hablar AMBOS antes de ir. Por ejemplo, si voy a Canadá siendo monolingüe inglés, me entenderán, y si voy siendo monolingüe francés también. No me piden los dos.
Registrado: Nov 26, 2011 Mensajes: 2191 Ubicación: Entre Pinto y Valdemoro
Publicado: Mar Jul 31, 2012 12:48 pmAsunto:
Yo de pequeño solo daba dos asignaturas en castellano: Lengua Castellana y Matematicas, el resto eran en catalan. De hecho mis amigos de Jaen se reian de mi por que ellos tenian una asignatura menos: El catalan.... En mi caso casi todas las asignaturas eran en catalan.
Mi hermano mismo, que sufrio un plan mas intenso (mi hermano es mas pequeño que yo) Cuando destinaron a mi padre al Andalucia no sabia decir los colores en castellano... _________________ -Mi Tcol, esto es un desastre! Falta de todo: Morteros, chopos, ballonetas, acémilas...
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