Registrado: Aug 17, 2007 Mensajes: 3783 Ubicación: Madrid
Publicado: Sab May 05, 2012 1:39 pmAsunto: Re: Carta a la hija del terrorista otegui
mastelerillo escribió:
voy a creerme tus secuelas. Echas de menos a tu /aita/ y la /amatxo/ está malita. Afortunada tú. Porque yo conozco mucha gente que echa de menos a su padre y sólo le queda la posibilidad de llevarle flores a su tumba. Y conozco a muchas madres que llevan años sin dormir, con fuertes depresiones o síndromes postraumáticos severos; y que cuando duermen, lo que ven son los restos de sus hijos desperdigados por un parking tras una explosión asesina. Y conozco niñas que a tu edad quedaron salvajemente mutiladas para siempre, sin piernas o sin brazos o sin ojos o, simplemente, sin ganas de vivir (eso sí que son secuelas, ¿verdad?). Y otros niños más pequeños que tú que vieron morir a sus padres a tiros, delante de sus inocentes ojos (eso trauma mucho, te lo aseguro). Y otros muchos que han quedado huérfanos, o que han desarrollado enfermedades psicológicas y físicas, o que han perdido a sus amigos del colegio o a sus hermanos o a sus abuelos. Todos ell os echan de menos a sus seres queridos y a esa parte de su infancia o adolescencia que murió con ellos.
Gracias Mastelerillo. Lo desconocía. Me quedo con este párrafo _________________ Consuela saber que nadie a quien amas se quema en lo que arde. Crecer es lo que hacemos después de equivocarnos http://adacaramelada.blogspot.com.es/p/reverteland.html
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Publicado: Mie May 09, 2012 9:44 amAsunto: Re: Carta a la hija del terrorista otegui
Ada escribió:
mastelerillo escribió:
voy a creerme tus secuelas. Echas de menos a tu /aita/ y la /amatxo/ está malita. Afortunada tú. Porque yo conozco mucha gente que echa de menos a su padre y sólo le queda la posibilidad de llevarle flores a su tumba. Y conozco a muchas madres que llevan años sin dormir, con fuertes depresiones o síndromes postraumáticos severos; y que cuando duermen, lo que ven son los restos de sus hijos desperdigados por un parking tras una explosión asesina. Y conozco niñas que a tu edad quedaron salvajemente mutiladas para siempre, sin piernas o sin brazos o sin ojos o, simplemente, sin ganas de vivir (eso sí que son secuelas, ¿verdad?). Y otros niños más pequeños que tú que vieron morir a sus padres a tiros, delante de sus inocentes ojos (eso trauma mucho, te lo aseguro). Y otros muchos que han quedado huérfanos, o que han desarrollado enfermedades psicológicas y físicas, o que han perdido a sus amigos del colegio o a sus hermanos o a sus abuelos. Todos ell os echan de menos a sus seres queridos y a esa parte de su infancia o adolescencia que murió con ellos.
Gracias Mastelerillo. Lo desconocía. Me quedo con este párrafo
Ese párrafo es tremendo Ada. Manifiesta una dureza que parece la hija de Otegui no comprende -o no quiere comprender-. Me pregunto qué le habrán contado de lo que hace su padre, qué tipo de justificaciones la han llevado a creer que su padre puede conservar según qué derechos. _________________ ¿Para qué sirve un libro sin imágenes ni diálogos?
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Publicado: Jue May 10, 2012 1:52 amAsunto:
Todos los asesinos son hijos de alguien. Y casi todos son padres de alguien.
No sé lo que pensará esa niña, pero me lo imagino.
Por lo que le habrán contado en casa, lo que le habrán enseñado en la ikastola y porque tu padre es tu padre. Si Hitler hubiera tenido hijos posiblemente le querrían. Y encontrarían mil millones de maneras de justificarle.
Es tremendo, pero es así. _________________ Me alegro de no haberte matado todavía...
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Publicado: Jue May 10, 2012 8:17 amAsunto:
Hitler no tuvo hijos, pero algunos de sus macarras sí los tuvieron. De sus opiniones, me quedo la del hijo de Martin Bormann. _________________ Todos los seres humanos cometen errores, pero algunos seres humanos cometen más errores que otros y a ésos se los llama "tontos" (Fray Guillermo de Baskerville).
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Publicado: Jue May 10, 2012 8:45 amAsunto:
El_Curioso_Impertinente escribió:
Hitler no tuvo hijos, .
Diras hijos oficiales, no? _________________ -Mi Tcol, esto es un desastre! Falta de todo: Morteros, chopos, ballonetas, acémilas...
-Si se fija bien, verá que también faltan soldados.
Registrado: Apr 28, 2011 Mensajes: 212 Ubicación: Aquí, allí... depende del día y de la hora...
Publicado: Jue May 10, 2012 9:14 amAsunto:
Lenka escribió:
Todos los asesinos son hijos de alguien. Y casi todos son padres de alguien.
No sé lo que pensará esa niña, pero me lo imagino.
Por lo que le habrán contado en casa, lo que le habrán enseñado en la ikastola y porque tu padre es tu padre. Si Hitler hubiera tenido hijos posiblemente le querrían. Y encontrarían mil millones de maneras de justificarle.
Es tremendo, pero es así.
Pues fíjate Lenka. Me resulta curiosa esa disposición a dar vida y a acabar con la vida. Es una incoherencia tremenda, o creerse Dios. _________________ ¿Para qué sirve un libro sin imágenes ni diálogos?
Registrado: Dec 07, 2008 Mensajes: 5786 Ubicación: Regne de Mallorques
Publicado: Jue May 10, 2012 9:56 pmAsunto:
Ginebrino escribió:
El_Curioso_Impertinente escribió:
Hitler no tuvo hijos, .
Diras hijos oficiales, no?
Ni de los otros, que se sepa. ¿O sí? No me jodas... _________________ Todos los seres humanos cometen errores, pero algunos seres humanos cometen más errores que otros y a ésos se los llama "tontos" (Fray Guillermo de Baskerville).
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Publicado: Jue May 17, 2012 9:48 pmAsunto:
La familia viva de Hitler
Un funcionario de aduanas y un periodista han logrado descifrar en Bélgica el ADN de Adolf Hitler, un secreto nunca antes revelado que ahora permite identificar genéticamente a cualquier familiar del dictador alemán.
Desenmarañando su árbol genealógico, analizando colillas de cigarro olvidadas en un pueblecito de la Baja Austria, una servilleta de papel usada en un fast food de Nueva York o los sellos de cartas enviadas hace más de 30 años desde el norte de Francia, Marc Vermeeren y Jean-Paul Mulders ya han dado con 39 parientes del Führer vivos.
Tres bisnietos del padre de Hitler, Alois, aún se esconden en Long Island (Nueva York, EEUU) bajo el apellido falso Stuart-Houston. Louis y Brian comparten una casita de madera en East Patchogue, donde trabajan como jardineros, mientras que Alexander es un psicólogo retirado que ayudaba a los veteranos de otra guerra, la de Vietnam, y vive en East Northport, a pocos kilómetros. Howard, el cuarto hermano, era agente de la policía de Nueva York y murió en 1989, estando de servicio. No se conocen más fotos de ellos que las que se hicieron en los años 70 para la orla del instituto, no se relacionan con nadie, ni siquiera los vecinos los conocen. No responden si alguien llama a la puerta y evitan cualquier confrontación con su pasado.
"Se han puesto de acuerdo en no tener hijos para extinguir la saga de los Hitler y dejar de vivir con miedo, pero han prometido publicar un libro antes de morir", relata Mulders, de 41 años. Este reportero del periódico belga 'Het Laatste Nieuws' y de la revista Knack ha conseguido robar a los Stuart-Houston una muestra de ADN. Lo hizo con la ayuda de Marc Vermeeren, 51 años, historiador y genealogista 'amateur' obsesionado con Hitler, quien amontona en su estudio más de 500 biografías del dictador y 20.000 documentos, entre ellos su partida de nacimiento.
Recogieron el ADN en una servilleta
Los dos 'cazahitlers' tuvieron que esperar siete días y siete noches bajo una tormenta de nieve y la mirada amenazante de los vecinos, hartos de ver a curiosos merodeando por el barrio, para que el hermano mayor, de 60 años, abandonara por fin su escondite, hambriento. Alexander A. Stuart-Houston ("¿A. de Adolf?", se pregunta Mulders) condujo hasta un restaurante 'drive in', de esos donde se come sin salir del coche. Pidió unas alitas de pollo y las ingirió al volante. Se limpió con una servilleta de papel y la arrojó a la carretera. "Y allí estábamos nosotros, con unos guantes de látex, unas pinzas y una bolsa de plástico, recogiendo la servilleta asquerosa, con sus labios marcados en grasa de pollo".
Ahora, el código genético del sanguinario dictador y todas las muestras de ADN de sus familiares vivos están en la cámara acorazada de un banco, así que Hitler, de alguna forma, ha regresado al búnker.
En la Baja Austria, en cambio, los Hitler no se han complicado tanto y han intentado borrar su pasado maquillando sólo un par de letras de su nombre, hasta llamarse Hüttler y quedar décadas camuflados entre los centenares de Hietlers, Hiedlers, Hütlers o Hüetlers que llenan los listines telefónicos.
Pero Vermeeren lleva años peregrinando a las granjas de la familia del Führer en Spital y Walterschlag y se sabe de memoria todos los archivos parroquiales sin que se le escape ninguna partida de nacimiento ni acta de defunción. Incluso tiene un documento del año 1457 que ya sitúa en la zona a los entonces Hytler.
"Todos los Hüttler que viven en la región del Waldviertel son descendientes lejanos de Hitler, aunque muchos ni siquiera lo saben. Los hombres comparten su mismo cromosoma Y. No importa que hayan pasado cien o mil años, nunca se pierde", advierte. La clave de su investigación es seguir el rastro genético de dicho cromosoma, el único que los varones heredan sólo por vía paterna, así se puede saber con precisión si dos hombres pertenecen a un mismo linaje.
Registrado: Aug 17, 2007 Mensajes: 3783 Ubicación: Madrid
Publicado: Jue May 17, 2012 10:19 pmAsunto:
Un tema que me gusta y veo altamente "patentable" es el de los descendientes de los dictadores
Os comenté en "Recomiendame un libro" un libro de Clara Usón titulado "La hija del Este" sobre la hija de Mladic(se suicidó en 1994. el juicio a este monstruo, responsable de la matanza de Srbrenica ha comenzado esta semana)
Por ello la semana pasada en El País Semanal(numero 1859), Clara Usón firmó un reportaje sobre hijas de dictadores. Además de la chica protagonista de la novela, aparecen otras: de Castro,Stalin o Franco
Pero vamos, sus descendientes no tiene que cargar con la culpa del monstruo. Hitler fue una consecuencia de la Primera Guerra Mundial que entre otras cosas supo catalizar en su persona la bestia que se fue gestando a lo largo del tiempo en un colectivo. De los prusianos sobre todo...Uno de los peores destinos que ha tenido Europa.
Esto hace pensar que no ha habido ningún siglo en Europa sin conflictos y el veinte de los peores. No sabemos que nos deparará este Más que nunca hay que leer Historia Las últimas guerras se han preparado en tiempos de paz _________________ "Al final lo que está en juego es como vivir con el desorden". Arturo P-R
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Publicado: Jue May 17, 2012 10:47 pmAsunto:
Estoy de acuerdo Koora. El artículo lo puse por los comentarios anteriores de El Curioso y Lenka.
Mi opinión? En parte como tu has dicho...
Hitler sabía aprovechar de la primera guerra mundial y ofreció en medio de una tremenda crisis económica, especialmente dura en Alemania por las reparaciones imposibles de pagar, el equivalente del sueño americano...una salida de la miseria...y tristemente la primera guerra mundial no era la 'guerra para acabar con todas las guerras'.
Como bien dices las guerras comienzan en tiempos de paz en muchas ocasiones, ó como legados de guerras anteriores, con las heridas mal curadas, como los Balcanes.
Registrado: Jul 26, 2007 Mensajes: 2167 Ubicación: Al sur
Publicado: Vie May 18, 2012 1:09 pmAsunto:
Cita:
Los hombres comparten su mismo cromosoma Y. No importa que hayan pasado cien o mil años, nunca se pierde", advierte.La clave de su investigación es seguir el rastro genético de dicho cromosoma,
Juas, pues como si les quiere dar por pellizcar cristales!!! Aparte de la falacia moral de relacionar/culpar a los descendiente de alguien con sus acciones, lo que dice el párrafo citado es una estupidez biológica. El cromosoma Y de los varones, como el resto de los cromosomas, puede modificarse ligeramente cada vez que hay meiosis para dar lugar a espermatozoides (aparte de poder sufrir mutaciones o alteraciones epigenéticas), debido al proceso de recombinación. Este proceso es el responsable de que diferentes hijos del mismo sexo de una misma pareja no sean exactamente iguales. Pero es que incluso aunque no variara jamás y pasara intacto de generación en generación de descendientes varones, sus efectos no serían idénticos porque se verían afectados por los otros cromosomas, que obviamente serían distintos en cada individuo.
Así que si le hace ilusión seguir el cromosoma Y de Hitler como a otros se la hace ver pasar trenes, perfecto. Pero si pretenden hacerlo para seguir el "rastro de la maldad" en sus descendientes...es que son idiotas. _________________ "...Efialtes aparecerá finalmente,
y pasarán los persas" Cavafis
"No hay quien pueda comprar el ser marino cuando estás en el mar." APR
"Freedom is just another word for nothing left to loose" Janis Joplin
Ultima edición por vetinari el Vie May 18, 2012 2:04 pm, editado 1 vez
Registrado: Dec 07, 2008 Mensajes: 5786 Ubicación: Regne de Mallorques
Publicado: Vie May 18, 2012 1:17 pmAsunto:
Ésta es mi Veti!!
Pd: Las disculpas y el emoticón colorao del final me los quitas, me los cambias, me los tapas, me los borras o me los tachas. Que no pintan ná _________________ Todos los seres humanos cometen errores, pero algunos seres humanos cometen más errores que otros y a ésos se los llama "tontos" (Fray Guillermo de Baskerville).
Registrado: Jul 26, 2007 Mensajes: 2167 Ubicación: Al sur
Publicado: Vie May 18, 2012 1:36 pmAsunto:
El_Curioso_Impertinente escribió:
Ésta es mi Veti!!
Pd: Las disculpas y el emoticón colorao del final me los quitas, me los cambias, me los tapas, me los borras o me los tachas. Que no pintan ná
¡Suss ordenes, clanc!! Ya mismo edito, ya... _________________ "...Efialtes aparecerá finalmente,
y pasarán los persas" Cavafis
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Registrado: May 04, 2007 Mensajes: 4656 Ubicación: León
Publicado: Vie May 18, 2012 1:47 pmAsunto:
Cita:
"Todos los Hüttler que viven en la región del Waldviertel son descendientes lejanos de Hitler, aunque muchos ni siquiera lo saben. Los hombres comparten su mismo cromosoma Y. No importa que hayan pasado cien o mil años, nunca se pierde", advierte. La clave de su investigación es seguir el rastro genético de dicho cromosoma, el único que los varones heredan sólo por vía paterna, así se puede saber con precisión si dos hombres pertenecen a un mismo linaje.
Vale. Y una vez que los localicemos a todos, como tienen el famoso cromosoma Y ese que no cambia nunca (diga lo que diga Veti ) y suponemos que son malos malosos. ¿Qué? ¿Qué hacemos con ellos? ¿Los lapidamos en la plaza del Waldviertel? Es que no acabo de pillar cuál es el objeto de encontrar a los descendientes de este señor. _________________ "Aprecio a esos cabrones" APR
Registrado: Aug 17, 2007 Mensajes: 3783 Ubicación: Madrid
Publicado: Dom May 20, 2012 9:31 pmAsunto:
Se queja Maruja Torres en su columna de hace unos días (El País, 17/05/2012) de que se haya tardado dieciséis años en juzgar a Ratko Mladic, el carnicero de Srebrenica. Realmente, choca que no se le arrestase hasta mayo de 2011, y se explica como un pretendido acercamiento de Serbia a la UE que la coyuntura económica y las dudas acerca de Bulgaria y Rumanía han truncado. Como es de imaginar, en tres años tocará honrar y rememorar la matanza de Srebrenica, “la peor masacre en Europa tras la Segunda Guerra Mundial”. Una serie de truculentas emboscadas a musulmanes bosnios que sirvieron para perpetrar una impostura falaz. Sin embargo, no parece que conmemoremos hoy las matanzas previas a Srebrenica; los más de tres mil serbios asesinados entre 1992 y 1995. De poco sirvió que el jefe de las fuerzas de la ONU reconociese que Naser Oric mató a tantos bosnios como serbios se cargarían los bosnios después, pues esto no entraba en el relato confeccionado por una OTAN que encontraba en los Balcanes su sentido tras el fin de la Guerra Fría. Tampoco importó dilucidar quién había puesto la bomba en el mercado de Sarajevo en el 95 (¿los musulmanes?, ¿los serbios, como vendían los medios?, ¿los servicios secretos de la OTAN, como decía Moscú?) para que los verdes alemanes se aprestaran a exhortar al ejército a que tratase de “evitar otro Auschwitz”. La verdad es que el “síndrome del 38” (en palabras de Francisco Veiga, al que volveré), por el que las potencias no podían resignarse ante un dictador, tal que Hitler en Munich (luego sería Stalin en la Checoslovaquia del 48, Nasser en la crisis de Suez del 56) encontró aquí su apogeo (imagínense con Milosevic, que ya venía con el pack: su Goebbels —el ideólogo Cosic— y su Heinlein —Karadzic—). Y no hacer falta recordara la más reciente trapisonda del rimbombante Hitler del Tigris.
La labor de los medios de comunicación europeos, salmodiando la letanía de la OTAN, fue fundamental en las cinco secesiones balcánicas. También su clamoroso silencio (Macedonia). Pero, sobre todo, fue primordial en Bosnia y en Kosovo. Ya se pasmaba Edward Said de que, durante setenta y nueve días de bombardeo, ningún periodista cuestionase la trápala presentada por la trimurti Shea-Robertson-Solana. Joder, Said: ¿acaso alguien exige disculpas hoy por la expulsión de 230.000 “colaboracionistas” (serbios, montenegrinos y albaneses) cuando casi cincuenta millares de soldados de la OTAN se acomodaban en Kosovo? La ficción serbia fue sencilla: un país anormal, teratológico, insostenible. Motivos había para sobreventar al leviatán anglocabrón: frente a las exrepúblicas comunistas, que mendigaban el tique para su ingreso en la UE, Serbia presentaba un programa socialista y mantenía su sentido de la soberanía, todo aderezado con cierta estética Tito. En realidad, las cinco guerras de secesión balcánicas constituyen uno de los grandes hitos de la Historia de la Infamia del periodismo español: en el caso serbio, la derecha amarillista tirando alegremente de sentimentalismos y del marchamo de “comunista”; en el caso croata, la izquierda de chufla repartiendo encomio, jabón y bula al “ejército federal” croata y sus “valientes soldados”. Por cierto: la execración del serbio, si no es per secula seculorum, al menos sí se mantiene tras la espectacular limpieza étnica de los freedom fighters y permite, a día de hoy, mantener a Serbia alejada de la UE. Mejor no entrar en el resultado que todos conocemos, la fuliginosa covacha kosovar y el tráfico de drogas, putas, órganos y armas que bien horripilaría al amigo Ellroy. A propósito, leo hace un par de días que los rebeldes sirios entrenan en campos de terroristas albanokosovares. Bueno, ¿y a quién le sorprende? ¿Difiere el Ejército Libre de Siria de los heroicos rebeldes libios y la Kosovo Liberation Army?
Volviendo a la noticia de Mladic, leo que Sarajevo era un “modelo de integración interétnica antes de la guerra” y pienso, ¿sería posible leer en un medio español acerca del carácter plurinacional de Serbia? Menuda futesa. Resulta descorazonadora la naturalidad con que los medios han asumido el relato implantado por las fuerzas intervencionistas. De ahí, también, muchas gilipolleces que toca leer. Ora empacan las cinco guerras de secesión en dos paquetes (“Bosnia” y “Sarajevo”), ora tragan sin rechistar con explicaciones vitriólicas, cuando no lo despachan con “Milosevic y los serbios” (que nada tuvieron que ver con el estallido de la primera —Eslovenia— y la última —Macedonia—). Lean, si pueden, La fábrica de las fronteras, del profesor Francisco Veiga. Sin caer en el flácido victimismo progre respecto a EE.UU. (recuérdese Las venas abiertas de América Latina, por ejemplo), el autor entona el cui prodest? que debería animar a todo investigador. Los conflictos iniciados justo cuando Europa, a través de Maastrich, trata de conformar un bloque capaz de competir globalmente con los Estados Unidos, siguen manteniendo gran cantidad de puntos negros. No ha habido memoria, y del cafarnáum surgido entre la leyenda, los medios y la propaganda, ha surgido un relato vacuo, neutralizado e irreal. Y como no hay Historia, esta ya se está repitiendo.
Fuente: Jorge Freire en Jot Down Magazine _________________ Consuela saber que nadie a quien amas se quema en lo que arde. Crecer es lo que hacemos después de equivocarnos http://adacaramelada.blogspot.com.es/p/reverteland.html
Registrado: Nov 26, 2011 Mensajes: 2165 Ubicación: Entre Pinto y Valdemoro
Publicado: Dom May 20, 2012 9:49 pmAsunto:
Adeletheresa61 escribió:
Ginebrino escribió:
El_Curioso_Impertinente escribió:
Hitler no tuvo hijos, .
Diras hijos oficiales, no?
Contesté las preguntas planteadas. No progongo nada.
Ss
Durante la 1a guerra mundial Hitler le hizo un bombo a una campesina francesa, su hijo llegó a luchar incluso contra los alemanes. Ahora, el nieto del Führer es un fontanero (como Mario Bros) que tiene un retrato de su presunto abuelo colgado en la chimenea de casa. No es nazi pero no se avergonzado de su abuelo. Lo que demuestra que con un solo huevo y después de estrenarlo con sucias remeras en Viena se puede seguir teniendo hijos,.
Ahí es nada.
Esto ya lo póster como descubrimientos al por de entrar al foro.
Por otro lado agradecer el gran aporte de Ada. Muy bueno _________________ -Mi Tcol, esto es un desastre! Falta de todo: Morteros, chopos, ballonetas, acémilas...
-Si se fija bien, verá que también faltan soldados.
Registrado: Dec 07, 2008 Mensajes: 5786 Ubicación: Regne de Mallorques
Publicado: Lun May 21, 2012 8:55 amAsunto:
remolina escribió:
Vale. Y una vez que los localicemos a todos, como tienen el famoso cromosoma Y ese que no cambia nunca (diga lo que diga Veti ) y suponemos que son malos malosos. ¿Qué? ¿Qué hacemos con ellos? ¿Los lapidamos en la plaza del Waldviertel? Es que no acabo de pillar cuál es el objeto de encontrar a los descendientes de este señor.
Supongo que joderles la vida. Seguramente el Hüttler en cuestión es más inofensivo que el borreguito de Norit y llega el fulano este, le dice que tiene un antepasado que es el arquetipo de criminal hijolagranputa y comparten cromosoma Y (como yo y todos los varones humanos, dicho sea de paso) y el hombre se pega un disgusto. Natural Es una tontería, pero se lo pega. Y ya digo que no significa nada: yo tengo entre mis familiares cercanos a un famoso pianista y apenas sé escribir a máquina ; a un psiquiatra de principios y mediados del siglo XX, primo de mi abuelo, y no distingo a un majara de un cuerdo ni por el acento ; y mi abuela era familiar de Blasco Ibáñez y no doy ni para un microrrelato Lo mismo mi retatarabuelo era el Sacamantecas aquel y sigo siendo el tipo encantador que conocéis _________________ Todos los seres humanos cometen errores, pero algunos seres humanos cometen más errores que otros y a ésos se los llama "tontos" (Fray Guillermo de Baskerville).
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