'El francotirador paciente' (comentarios de los foreros)

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grognard
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Mensaje por grognard » Mié Feb 26, 2014 7:49 am

Malaguanyada.

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JackRackham
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Mensaje por JackRackham » Mié Feb 26, 2014 9:28 am

bowman escribió:
JackRackham escribió:Hombre, lo podría explicar el duque vuestro señor, vamos a ver, no soy yo la que dice que una lesbiana es femenina-pero-menos.
Yo es que con esas cosas me pierdo mucho.

Ya.
Ya se nota
No hace falta q insistas.
Clarito.
Diáfano, vaya.

De todas formas, te lo repito: esa agresividad que no pareces capaz de evitar no sólo no invita en absoluto al diálogo y os está dejando ésto como un solar. Es que es contagiosa, y crispa, jode o da pereza según la mierda que uno ha tenido que aguantar el día que la lee.
Calculo que tiene arreglo, además, pero eso ya no es asunto mío.
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Ada
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Mensaje por Ada » Mié Feb 26, 2014 9:42 am

grognard escribió:Malaguanyada.

Ya sabes que estoy llena de erratas
Consuela saber que nadie a quien amas se quema en lo que arde. http://adacaramelada.blogspot.com.es

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grognard
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Mensaje por grognard » Mié Feb 26, 2014 9:43 am

No, tú no, Lex.

Tú eres femenina-del-todo.

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Rogorn
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Mensaje por Rogorn » Mié Feb 26, 2014 10:55 am

Ada escribió:(confieso que tengo que leer el libro otra vez para seguir argumentando cosas coherentes)


Pero esta tarde, pensando sobre los personajes y las "etiquetas" que ayudan a definirlos o a darles forma, o lo que sea...estereotipos, vamos, he caído en que a primera vez que oí a Reverte hablar del argumento de esta novela me quedé con que el personaje protagonista era una mujer editora y lesbiana que andaba tras un grafitero por un encargo de un libro. Editora y lesbiana, esas fueron las etiquetas con las que Arturo resume su personaje. (y me llamó la atención que luego no es editora, sino scout, que vamos, del mismo sector pero poco que ver, dios mío...)

¿Es relevante o significativo su orientación sexual? Para mí no, igual de relevante que Adela de Otero tenga 28 años en el momento en que se narra esa escena de su vida o que Tánger tenga pecas y/o sea rubia. ¿Hemos leído alguna reseña en la que el crítico comience el primer párrafo diciendo cosas tipo "el enigmático personaje de Adela Otero, una mujer de 28 años". No. Si lo leyésemos 100 veces nos llamaría la atención. Es igual que lo del "bailarín mundano", Reverte lo usó 100 veces en el libro, y 100 veces fue recogido en críticas y en Tuiter. Simplemente en la primera escena del libro, cuando está de chófer se ve que ha vivido, y en la segunda, se muestran sus habilidades como bailarín. Es necesario repetirlo cien veces? No. El lector no es tan memo, supongo yo.

Hay otras cosas más fascinantes en el libro de EFP, al margen de la orientación sexual de la protagonista, que parece que ser lesbiana la convierte en un animal de escaparate, y no es así.

Claro que la orientacion sexual de un personaje (o de una persona) es muy relevante. Otras muchas cosas también lo son, pero esa por supuesto que lo es. Como dije antes, las posibilidades entre Lex y Sniper, o entre Watson y Holmes, o entre Coy y Tanger, o entre D'Artagnan y Milady, no son las mismas si son compatibles sexualmente que si no, sean estas posibilidades luego convertidas en acto :twisted: o no. Otra cosa es que en la literatura (como en la vida, imagino), se suponga por defecto que la gente es hetero mientras no se diga lo contrario, pero de eso ya no tiene la culpa nadie en concreto, ni siquiera Reverte.

Prueba a contarle a alguien (o a ti misma) quién es César en LTDF o Makarova en ECD o Pati en LRDS. Tarde o temprano se mencionará su homosexualidad, que en algunos casos será más importante en el relato y en otras menos. Si no debe exhibirse cuando no toque, tampoco creo que deba ocultarse, lo mismo que cuando se describe la ropa de un personaje o un tic que tiene o unas pecas peculiares.

Lo del bailarín mundano creo que ya lo comentamos: lo de "mundano" no es un adjetivo que se le ocurriera a él, es que el nombre de su oficio es "bailarín mundano", no solo bailarín, de la misma forma que no es lo mismo "jefe" que "jefe de cocina", o "cazador" que "cazador de libros", epíteto que se usa todo el tiempo para Corso en ECD.

De todas formas, te lo repito: esa agresividad que no pareces capaz de evitar no sólo no invita en absoluto al diálogo y os está dejando ésto como un solar. Es que es contagiosa, y crispa, jode o da pereza según la mierda que uno ha tenido que aguantar el día que la lee.
Calculo que tiene arreglo, además, pero eso ya no es asunto mío.

Mentira no es. Prueba a ignorarlo y contestar solo a lo que merezca la pena. :wink:

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remolina
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Mensaje por remolina » Mié Feb 26, 2014 1:04 pm

Ada escribió: (y me llamó la atención que luego no es editora, sino scout, que vamos, del mismo sector pero poco que ver, dios mío...)


:lol: :lol: :lol: :lol: Ada,¡a mí me pasó lo mismo! Me había quedado con la cosa de que era editora (y que se llamaba igual que una de mis jefas, para más inri, nombre y apellido), que luego me quedé con cara de boba. Porque Lex será lo que sea, pero editora no es. :wink:
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remolina
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Mensaje por remolina » Mié Feb 26, 2014 1:10 pm

No sé por qué tanto revuelvo con si es lesbiana. A mí ni me sobra ni me deja de sobrar el que sea lesbiana. No veo gran diferencia entre Lex, Adela de Otero o Lolita Palma, cada una en su época y su mundo, la verdad. Me parecen muy similares. Sí me llama la atención que justamente la lesbiana sea la que actúe para vengar un amor, mientras las otras (heterosexuales presumiblemente), son frías como témpanos e incluso malas como demonios. ¿Condicionará el que te ame un hombre o te ame una mujer? ¿eh? Aquí, divagando. :?
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JackRackham
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Mensaje por JackRackham » Mié Feb 26, 2014 2:14 pm

Rogorn escribió:


Lo del bailarín mundano creo que ya lo comentamos: lo de "mundano" no es un adjetivo que se le ocurriera a él, es que el nombre de su oficio es "bailarín mundano", no solo bailarín, de la misma forma que no es lo mismo "jefe" que "jefe de cocina", o "cazador" que "cazador de libros", epíteto que se usa todo el tiempo para Corso en ECD.


Bueno, mi sensación es que más allá de que sea un cargo llega un momento en que podría haberse buscado un poco la vida. Si tu prota es director de fotografía y en la página 26 ya lo has dicho cuarenta veces, malo. Es cierto que precisamente esa profesión, "bailarín mundano", a mí me suena a expresión repelente, no sé porqué. Es como si hubiera una profesión llamada ·"exquisito cocinero". Mundano y exquisito son palabras que por alguna razón me repelen. Es personal.
Yo de todas maneras no tengo ningún problema con el lesbianismo de ningún personaje. De hecho me parece un mecanismo lógico a la hora de contar una historia. A mí lo que me sorprendía era la expresión de "femenina, pero menos".
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bowman
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Mensaje por bowman » Mié Feb 26, 2014 2:31 pm

el sentido del humor del personal es flipante

sobre todo el sentido del humor de quienes se permiten juzgar el sentido del humor de los demás

al parecer no hay más humor que el suyo
ni más agresividad que la de los demás

Si en vez de emitir tantas valoraciones emitieran alguna respuesta
otro gallo cantara

Siempre queda, en todo caso, el cómodo cara-libro
donde el debate no existe: si las opiniones, el talante y las maneras de un contertulio no satisfacen, se le mata, perdón, se le borra o elimina y a otra cosa

y todos tan contentos

Como en un exclusivo club privado algo pijo y pelín elitista

clasista

eso sí:
viva siempre la democracia

En lo sucesivo, música de violines
mucho besamanos
y maneras de salón de té

Ah, querida condesa ¿usted por aquí?
Grato placer saludarla y disfrutar de su compañía, ciertamente
Aún así pienso, con el debido respeto, que se confunde usted
Tampoco es mi intención ofenderla, pero tal vez exagera con sus 'whats' ¿no le parece?
'Femenino, más no en exceso' sólo quiere decir eso.
O sea, 'femenino, más no en exceso'
¿O tal vez entendió, por ventura, otra cosa?
¿O es que quizá encuentra que no caben los matices en ese atributo, 'femenino'?
No puede negarse, desde luego, que sea atributo rotundo y pelín excesivo.
No más que otros, a mi juicio. 'Masculino', sin ir más lejos.
Es el problema de los atributos.
Quizá por eso sea remiso a atribuir nada a nadie.
Las atribuciones ensucian mucho la percepción. Ya dice Mateo 'no juzguéis y no seréis juzgados'.
Lo dice Mateo, no yo. Y Mateo, el de las perrucas, es autor célebre por su apego a lo humano, cercano y terrenal.
Beso a usted la mano.
Ya sabe el profundo y sincero aprecio que la profeso.

Siempre a sus pies.
<div>El último que apague la luz.</div>

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grognard
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Mensaje por grognard » Mié Feb 26, 2014 2:39 pm

Molaría que el protagonista de la próxima novela de Arturo fuese catalán y maricón: hombre pero no del todo y español pero no del todo.

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JackRackham
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Mensaje por JackRackham » Mié Feb 26, 2014 2:41 pm

bowman escribió:el sentido del humor del personal es flipante

sobre todo el sentido del humor de quienes se permiten juzgar el sentido del humor de los demás

al parecer no hay más humor que el suyo
ni más agresividad que la de los demás

Si en vez de emitir tantas valoraciones emitieran alguna respuesta
otro gallo cantara

Siempre queda, en todo caso, el cómodo cara-libro
donde el debate no existe: si las opiniones, el talante y las maneras de un contertulio no satisfacen, se le mata, perdón, se le borra o elimina y a otra cosa

y todos tan contentos

Como en un exclusivo club privado algo pijo y pelín elitista

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viva siempre la democracia

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Ah, querida condesa ¿usted por aquí?
Grato placer saludarla y disfrutar de su compañía, ciertamente
Aún así pienso, con el debido respeto, que se confunde usted
Tampoco es mi intención ofenderla, pero tal vez exagera con sus 'whats' ¿no le parece?
'Femenino, más no en exceso' sólo quiere decir eso.
O sea, 'femenino, más no en exceso'
¿O tal vez entendió, por ventura, otra cosa?
¿O es que quizá encuentra que no caben los matices en ese atributo, 'femenino'?
No puede negarse, desde luego, que sea atributo rotundo y pelín excesivo.
No más que otros, a mi juicio. 'Masculino', sin ir más lejos.
Es el problema de los atributos.
Quizá por eso sea remiso a atribuir nada a nadie.
Las atribuciones ensucian mucho la percepción. Ya dice Mateo 'no juzguéis y no seréis juzgados'.
Lo dice Mateo, no yo. Y Mateo, el de las perrucas, es autor célebre por su apego a lo humano, cercano y terrenal.
Beso a usted la mano.
Ya sabe el profundo y sincero aprecio que la profeso.

Siempre a sus pies.

De verdad, pide ayuda.
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Mensaje por Ada » Mié Feb 26, 2014 3:41 pm

grognard escribió:Molaría que el protagonista de la próxima novela de Arturo fuese catalán y maricón: hombre pero no del todo y español pero no del todo.

Otra novela sobre "la cuestión catalana". Ser o no ser
Consuela saber que nadie a quien amas se quema en lo que arde. http://adacaramelada.blogspot.com.es

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Mensaje por grognard » Mié Feb 26, 2014 3:49 pm

Ah, y negro.
Catalán subsahariano maricón negro de color.

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Mensaje por bowman » Mié Feb 26, 2014 9:37 pm

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Mensaje por grognard » Mié Feb 26, 2014 10:01 pm


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Mensaje por JackRackham » Mié Feb 26, 2014 10:41 pm

Ja.
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Mensaje por aik » Jue Feb 27, 2014 8:16 am

grognard escribió:Ah, y negro.
Catalán subsahariano maricón negro de color.

Y musulmán...
"Son Españoles los que no pueden ser otra cosa". (Cánovas)

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Mensaje por grognard » Jue Feb 27, 2014 9:51 am

Vale ya con el cachondeo...

A ver qué pasa con la entrevista, ya tardan en colgar el podcast. Yo es que ni sabía que existe Radio EFE.

Yo tampoco (como Aik) tengo tan claro lo de que Lex sea lesbiana por necesidades del guión. Vale que la escena con Mauricio es más expeditiva debido a la orientación sexual de la protagonista; para todo lo demás no me parece tan decisivo.

A lo mejor con el rollo ese de convertir a la mujer en el héroe de la novela le ha dado por meter a una que sea lesbiana, porque sí.
Sin más. O por provocar.
No debería, pero provoca.
Aquí mismo, en este foro, se ha expresado el "asco" que producía que la protagonista fuese lesbiana; así como el poco interés que producía el tema de pintarrajear paredes.

Lo del "femenino pero menos", pues sí, será un modo de hablar, tampoco hace falta buscar tres pies al gato. Arturo no es Sostres.

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Ada
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Mensaje por Ada » Jue Feb 27, 2014 9:57 am

grognard escribió:
Arturo no es Sostres.


Por fortuna

Y perdón por desvirtuar, pero os dejo alguno de los highlights de este energúmeno (Sostres)

"En Barcelona queda muy hortera hablar en español; yo solo lo hablo con la criada y con algunos empleados. Es de pobres, de horteras, de analfabetos y de gente de poco nivel hablar un idioma que hace un ruido tan espantoso para pronunciar la jota". (El Punt/Avui; 2.005).

"Lo de Haití es un drama pero el mundo, a veces, hace limpieza". (Blog personal; 2010).

"El felizmente fallecido José Antonio Labordeta no era más que un ruralista y un comunista". (El Mundo; 2010).

"Las chicas de 17, 18 y hasta 19 años aún no huelen a ácido úrico, están limpias, tienen un olor a santidad". (Telemadrid; 2010).

"El punto mágico de esas chicas está en los 17, 18 y 19 años, con la tensión de la carne. De primer rasurado, porque el segundo pica. Esta carne que rebota, joven. Y ese entusiasmo, que te quieren enseñar que están liberadas, que ya son mayores". (íbidem).

"Por los niños de Rabat, no te preocupes, ahí lo llevan todo suelto". (íbidem).

El 7 de abril de 2011 publica un artículo de opinión en el diario El Mundo titulado "Un chico normal", haciendo referencia a un joven que ese mismo mes había presuntamente asesinado a su novia y mostrado el cadáver a su padre por la webcam, en donde afirma, entre otras cosas, que "un chico normal de 21 años que está enamorado de su novia embarazada es normal que pierda el corazón y la cabeza".

El 22 de noviembre de 2011 publica en su blog personal un artículo en lengua catalana, acerca de la derrota electoral del PSOE en las elecciones del 20-N, inventándose un relato de estilo militar donde viola analmente a una mujer socialista diciendo "A una socialista siempre hay que vejarla, siempre hay que darle escarmiento". El relato, con un final escabroso y desagradable termina sentenciando que después de diez años, "os volvimos a encular", en referencia a la nueva victoria de CiU sobre el PSC.

El 17 de mayo de 2012 Sostres publicó un artículo en el diario El Mundo titulado "Penúltimas traiciones" donde hablaba de una supuesta conversación del entrenador del F.C. Barcelona, Josep Guardiola, con el presidente Rosell justo después de haber anunciado éste la marcha del entrenador.

El 13 de julio de 2012 publicó en el Diario El Mundo el artículo "Un Estado moderno" en el que entre otras afirmaciones escribía: "La paga extra de los funcionarios, que según Rajoy se ha suprimido de forma temporal, tiene que suprimirse para siempre y como concepto, porque nadie tiene que recibir nada extra por realizar bien su trabajo"; "la prestación por desempleo no sólo tiene que reducirse a siete meses, sino que tendría que quedar como un mero cojín de emergencia -uno o dos meses para parar el golpe- y que ir al paro no fuera una opción como lo ha sido hasta ahora para muchos caraduras, que trabajaban lo mínimo para poderse pasar luego largas temporadas cobrando del Estado sin hacer nada"; "Cuando perder el empleo no sea visto por tantos gandules como una ocasión de tomarse un descanso pagado, y todos tengan claro que sin su trabajo no son nada, tal vez lo cuiden con más responsabilidad y menos días personales"; "Hay que eliminar también el concepto de las vacaciones pagadas, y que nadie vuelva a creer nunca más que va a cobrar sin trabajar."...
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remolina
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Mensaje por remolina » Jue Feb 27, 2014 12:26 pm

Menudo energúmeno. :? Me quedo sin palabras.
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